DovganCorp,
1. Патруль (пост) полиция там поставить не может потому, что их (патрулей) две штуки на весь город (ну, или три). А, сами понимаете, вызывают их постоянно, не только на Солнечную, 19.
2. Приехав на место полиция никаких мер принять не может. Ибо нарушение тишины и покоя граждан (если им свидетели еще двери ночью откроют и они смогут собрать доказательства) это правонарушение, за которое предусмотрен только штраф. Ареста нет. А раз нет ареста - нет и доставления в полицию и задержания. Соответственно полиция наделена полномочиями только составить протокол и вручить его кому-нибудь из пьяной компании. Еще могут им сказать: "ребята идите домой", но ребята могут и не ходить - ибо у нас демократия и свобода передвижения.  
3. Вот если они матерятся - это уже мелкое хулиганство, там может быть и арест и задержание. Но только с окна многоэтажки вряд ли кто из вызывавших полицию сможет сказать кто именно из компании матерился, а по закону обвинить кого попало нельзя ибо у нас демократия и законность.
4. Соответственно к полиции никаких претензий быть не может - они ничего не нарушили и не допустили бездеятельности. Они все сделали, что им закон позволяет.
5. Это все я написал для тех, кто думает, что у нас мало демократии, авторитарное государство и Путин - тиран просто так всех в тюрьму сажает. У нас ваще никого наказать не может государство, и как показывает практика, даже остановить правонарушение полиция не имеет полномочий - уезжает, а гулянка-пьянка продолжается. Вот чего надо требовать от депутатов и Правительства - закручивания гаек, а не демократии и защиты Навального.

Ну, так можно сказать человеку, который призывает собирать подписи, а сам ничего не делает. Я не призывал - я ответил человеку на его вопрос про то как собрать подписи против экологов.
Сам бы стал собирать, если бы увидел серьезную угрозу проекту - если бы агитация "против" была бы сколь нибудь существенной.

А вот нередко, что всякие общественные организации, "правозащитники" именно так деньги и зарабатывают. И "правозащитники" - экологи тут не редкость. В Томске я одного такого товарища знаю - получает "заказ" от конкурентов и начинает бомбить контролирующие органы жалобами на какое-нибудь предприятие. Создал себе имидж человека "с которым лучше не связываться" и вымогает денежки. Приходит на предприятия - типа платите или буду жалобы писать - проблем больше будет.
А заказы такие бывают и крупными, зарубежными, в том числе, наверняка, от конкурентов по атомной промышленности. И денежки от туда получают, а мы верим, что это борьба за права местного населения. Вот как после этого с путинским законом про "иностранных агентов" не согласиться? 

тайга,
Это Вы сами такую штуку придумали или где в Интернете скачали?

1. Не административное право, а законодательство об административных правонарушениях.
2. Материальная ответственнотсь это ответственность за причиненный ущерб. Штраф это не материальная ответственность, а административная.    


1. Опять же - штраф это не материальная ответственность и со взысканием причиненного ущерба он не связан. Когда Вы превышаете скорость или переходите дорогу в неположенном месте Вы никому имущественного ущерба не причиняете.
2. Взыскание ущерба это ни разу не мера государственного принуждения, к которой относится уголовная и административно-правовая ответственность.


1. Про то что штраф это тоже лишение имущества и может быть назначен только судом теоретические споры были еще на заре ельцинской России. Не смотря на некоторые проблемы, нигде, само собой, эта точка зрения не укоренилась.
2. Поэтому можете смело не платить - закон тут воистину на Вашей стороне - ст.20.25 КоАП РФ (неуплата штрафа - штраф в двойном размере или арест до 15 суток). Ну и приставы с принудительным взысканием тоже на Вашей стороне. И всем продолжайте давать эти мудрые советы - пусть тоже не платят - вместе с Вами Конституцию в ИВС будут изучать, когда 10 суток ареста получите за неуплату.     

octavian,
Так ведь на то и общественные слушания, чтобы донести до власти все мнения, разнополярные точки зрения. Подписи могут собирать как противники проекта, так и его сторонники. Только противники как правило более организованы, более мотивированы на борьбу "до последней капли крови". Поэтому он доносят свои подписи и точки зрения, а сторонники, думают, что и так все нормально и так все прокатит.

Чтобы каких-то экологов выгнать из области или не дать им высказывать свое мнение - тут никакие подписи не помогут. Демократия у нас (не смотря на то, что Путина обвиняют в авторитаризме, на самом деле он очень либеральный человек), так вот - демократия у нас - каждый говорит че хочет. И экологи могут всякие говорить чего захотят.
Но если мы за строительство БРЕСТа, подписи в его поддержку также можно собирать. Для этого нужно самое трудное и сложное что может быть в жизни - инициативный человек, который организует выход в общественное место с мегафоном или без него и будет собирать подписи прохожих, разъясняя им, что рост производства это спасение и Северска и страны в целом. И эти подписи в противовес истеричным доводам про то, что мы тут якобы еще один Чернобыль строим очень даже помогут. А в критический момент - ваще очень помогут.   

Погодите, Вы же 7 месяцев как в Мосвке живете. Откуда знаете?
Турист,
городу этот телевизоо обошелся в 0 рублей

А раз пофигу, так нефига тут советы давать. А критиковать, раз уж мАсквичем стал начинай Собянина.

Никаких 10 000 челове "взашей" не выгнали. Сокращение связано, в первую очередь с реорганизацией - людей перевели на работу в дочерние предприятия. Но без работы 10 000 человек не остались. Я думаю Вам это известно, чего же пишите, что "взашей"? Конечно, дочерние предприятия это риск, кто-то не выживет. Но кто-то зарплату и побольше получать будет. А что делать если СХК крайне неэффективное производство было? Куча народу ничем не занималась, а объемы производства упали. Ну, логично что будет сокращение. Или Вы верите в чудо, что производство меньше стало, а все зарплату свою будут по прежнему получать. Или Вы за совдеповский подход - типа платите и все тут.
Так дочерние предприятия - не самый жесткий способ, люди и на работе остались, и на стороне могут деньги заработать. Ну, как ООО Техсервис, например. 

Ага! Все понятно. То есть Вам в принципе пофигу будет ли в Северске развиваться производство. Главное - чтобы ничто не помешало аренде квартиры. Ну, тогда Ваш голос против БРЕСТа не будет услышан.
А еще и подписи против хотите собирать, а сами даже не живете тут. Непатриотично.

1. О майн гот! Это где Вы увидели насильное навязывание? Как вообще можно веру насильно навязать? Вы предполагаете, что после строительства часовни солдат и офицеров будут туда насильно водить? Или Вам кажется, что тот из офицеров кто не пойдет в часовню будет премии лишен? Зачем выдвигать такие обвинения не имея даже малейших доказательств того, что кто-то после освящения этой часовни будет насильно навязывать веру. Мы же все за правовое государство тут выступаем, а сами - чуть что делаем ни на чем не основанные заявления. Да и вообще нигде в нашей стране нет таких примеров. Не хочешь быть православным - можешь прямо на площади об этом объявитиь. Тебя за это ни с работы не выгонят, ни детей не отберут в детдом, вообще никаких отрицательных моментов в твоей жизни не возникнет. К чему тогда говорить о каком-то насилии?  
2. Часовня ставится не для "просто постоять", не для красоты, а по потребностям. Значит надо кому то, кто хочет свечку поставить, перед иконой постоять. Что значит "давайте мечеть поставим". Это что "для комплектности" что-ли? Чтобы набор был полным? Мечеть ставится в тех же самых целях - если есть потребность. Прежде чем заявлять о неравенстве, Вы установите есть ли такая потребность. Вот в часовню найдется кому ходить, а мусульман верующих Вы хоть с десяток наберете в дивизии нашей? Если наберете, тогда можно и мечеть поставить, если решите вопрос где священнослужителей взять для нее.
3. А Вы сходите в дивизию и спросите - че типа ерундой маетесь, строите всякую фигню, у нас светское государство. Вам что вояки скажут? Скажут: какое ваше дело, поставили у себя за забором, никому вообще ни разу не мешает, чего лезете? И будут правы. Там люди военные, многие от дома далеки, кто-то и на войне бывает, у них потребность может есть, причем потребность то хорошая - не выпить, не в Интернете початиться. А Вы тут про навязывание и неравенсвто.     

Warren,
1. Вы не совсем верно понимаете принцип светского государства. Статья 4 Федерального закона от 26.09.1997 №125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
- церковь не вмешивается в государственное управление. У нас церковь нигде не вмешивается. Чиновников не назначают по принципу православной веры или какой иной. Синод законы не принимает. И в данном примере, когда военные решили сами у себя на территории построить часовню, а потом попросили ее освятить - тоже никакое государственное решение, управленческое решение церковью не принималось.   
- государство не вмешивается в дела церкви. В этом примере тоже никакого вмешательства в дела церкви нет.
А вот оказание помощи церки как и любому иному общественному объединению - это ваще ни разу не нарушение принципа светского государства. Оказание помощи это правильно и законом предусмотрено.

Ну, а это вообще пальцем в небо. Защищать от оскорблений нужно всех, в том числе верующих. 

Grazgdanin, это для Вас предложение. Езжайте в тайгу. А общественность будет собирать подписи в поддержку строительства.

 
Перестаньте выдумывать массонский заговор.

Синагога это не про мусульман. Мефодий , как я понимаю, к мусульманам не относится. Он старой закалки совдеповский атесит. Матерый такой совок.

Это зачот!
А поделитесь как экспозицию подбираете когда против солнца фотографируете?

А есть другие варианты чем сажают на кол?

???
Да чего уж! Во всем виноват Путин!
Вообще то это деньги не местной Администрации и она не вправе финансировать проезд по ЕСПБ. Это область платит и расчеты делает сколько денег надо.  

1. Про сметный подход - согласен. Потом постоянно обнаруживаются ошибки, подтасовки и прочее. Но, начальная цена контракта должна обосновываться, ее с потолка не возьмешь и сметный подход тут очень гарантирует отсутствие претензий по необоснованности начальной цены. Кроме того, в теории (да и на практике) торги должны обеспечивать устранение ошибок расчета начальной цены. Если цена сильно завышена - заявится куча участников и цену уронят. Правда можно включить административнй ресурс - сказать, типа, Вы не участвуйте к торгах, а то мы у Вас работы будет так принимать, что пожалеете. Но этим не всех испугаешь и по каждому объекту так не сделаешь - могут и разговор записать и сдать куда-нибудь в МВД-ФСБ потом. Поэтому, неплохо было бы после составления сметы отдавать ее на независимую экспертизу, например, в Главгосэкспертизу в Томск. Ибо никаким "рыночным", как Вы пишете, методом не определить начальную цену - в разные фирмы не позвонишь и не спросишь сколько стоит в среднем ремонт - надо учесть все детали от телефонной проводки и пожарной сигнализации до покраски и шпаклевки. Поэтому в "фирмах" даже примерно не скажут. А "примерно" за обоснованность начальной цены может не покатить. 
2. Что за миллион за электрику я так и не понял. Откуда топикстартер взял, что это столько стоит - на сайте Администрации такая смета в документации торгов отсутствует.
3. Конечно, всегда, когда речь пойдет о ремонте Администрации будут возмущения - типа денег девать некуда. Но обратите внимание, в нашем "Белом доме" ремонт не делался с советских времен. Там еще из кожзама "отбойники" стаят по стенам совдеповские. Рано или поздно ремонт делать надо. В первую очередь и так школы и сады ремонтровали. Да и ремонтировать собрались первый этаж, который граждане посещают, там по-моему отдел кадров, приемная по жалобам, отдел соцполитики, по пропускам отдел.        

Мефодий,
Хитрец, Вы Мефодий. За рабство русского человека ратуете то как раз Вы, а на меня стрелки перекидываете.

milestrux,
А по каким конкретно пунктам, по Вашему, завышение стоимости?

Panika,
Ну, можно и на имя Мэра. Обращение, конечно дойдет. только если денег нет, то и ответ будет соответствующий - что "спасибо за содействие, учтем и разработаем". Обязанность то по благоустройству есть, но она "размытая" - все и сразу не сделаешь. Но это все равно будет неплохой результат. Большое число подписей, наверное, скажется положительно. Если так категорично писать: типа "в срок до мая 2014 года сделайте" - кто-нибудь из многочисленных лиц, причастных к разрешению обращения, может "растроиться". Может смягчить?
Можно сделать подписные листы и объявить, что сбор подписей возле "Высотки" такого - то числа. Или там же раздавать уже готовые бланки, чтобы просто вписывали свои данные в индивидуальное обращение. Мне кажется люди более активно подпишуться в подписном листе, чем каждому индивидуальное письмо писать - в коллективе раствориться проще, могут ответственности смутиться или еще чего. 

Ну, освятили чью-то иномарку, Вам то из-за этого зачем переживать? Ну, освятили роддом - все радуются, так не же, один недоволен - так Вас никто и не звал на освящение, никто не принуждал. Ну, освятили чей-то особняк, при чем здесь "наркотик" и "оболванивание". Оболванивание от того, что люди в хорошее верить будут? А наркотик где Вы тут увидели - от веры вреда нет. А вот Ваш туризм - это и оболванивание и вред - только в путь отправят людей за границу и разоряются один за одним, оставляя их без гостиниц и без билетов на обратный рейс. Вот Ваши турагентства не мешало бы освятить.  

Как говориться - не нравиться - не ешьте. Чего за манера у русского человека - везде чем-нибудь недоволен.  

Эти работы, скорее всего, проводятся в рамках приведения в соответствие с природоохранными требованиями системы ливневой канализации, к которой есть несанкционированные подключения и сливы неочищенных стоков. Для выявления всех присоединений будет проводиться инвентаризация. Дело в том, что на стоке в Томь у Дельфина с городской канализации неоднократно выявляли превышение по хлору и еще чего то. По этой причине Администрации давались предписания областным Департаментом окружающей среды. Поэтому эти мероприятия из программы, скорее всего, не уберут.
Можно просто написать письмо с просьбой о благоустройстве озера. Граждане не обязаны искать источники финансирования.     
И, как мне кажется, такое письмо лучше написать в Думу или, лучше каждый своему депутату. В Администрации поручат конкретному чиновнику, он отпишет, что денег нет и про обращение забудут. А у депутатов все наказы на контроле, к ним возвращаются периодически. Да и отчет перед гражданами к выборам пригодится, тем более по массовым обращениям. Депутаты будут постоянно ставить вопрос перед Администрацией. Тем более он уже поднимался и это будет лишний акцент.    

Религия рабов это религия Пересвета? Религия Евпатия Коловрата, Федора Колычева? Религия Дмитрия Донского, Александра Невского? Иоанна Кронштадского, Федора Емельяненко? Может православие Пушкина рабству учило или Солженицина или Астафьева?

Православная вера очень даже подходит для подняти боеого духа ибо учит бесстрашию перед лицом смерти. Поговорите об этом с теми, кто был на войне. Спростите у них, помогает ли крест поднять боевой дух. 

Мефодий,
Вам все равно по какому поводу возражать, просто Баба Яга против и все тут?

1. Этому бы я тоже наслово не верил. Откуда мне знать, что фотографии сделаны именно там, где велись работы.
2. Если Навальный станет Мэром, откаты никуда не денутся. Ибо за всеми чиновниками на местах не уследишь. Это дело многих лет. Поэтому тут не совсем Собянин виноват.
3. Собянин, к слову говоря, будучи губернатором Тюмени очень сильно город и область поднял. Город там теперь называют "Собянин-сити" и он второе место по России занимает по удовлетворенность жителей уровнем благоустройства и комфорта (статью читал в Русском репортере).
4. В Москве Собянин тоже уже уважаемый человек. В том числе и из-за Черкизона. Такую мафию подвинуть нужно и умение и смелость.     

Я бы верить наслово не стал никому. 
1. В части того, что Навального освободили потому, что был звонок сверху - в это я верю. Но то, что звонок был от америкосов - это, как мне кажется, ерунда. Тут Федоров немного юродствует. Звонок, я думаю, был из Кремля в Генеральную прокуратуру, а от туда - в Кировскую.  
2. Звонили из Кремля, наверное потому, что хотят дать ему (Навальному) поучаствовать в выборах мэра Москвы. Во-первых из благих побуждений, чтобы дать развиваться демократии в стране (хотя многие со мной не согласятся, но Путин вполне себе либеральный человек), во вторых чтобы нанести Навальному удар прогрышем в выборах (а то, что он проиграет Собянину без всяких вбросов и фальсификаций, думаю, это очевидно). Если Навальный в тюрьме и в выборах не учасьвует - это власти нанесет моральный урон - опять обвинят в авторитаризме.
3. Федоров, конечно дурку валяет. Особенно когда говорит, что "иностранные агенты" пишут нам законы из-за которых мы плохо живем. В то время когда он сам представитель самой массовой фракции, именно которая и пишет законы, в основном.   

А вот с этим - согласен. Видимо следствие исходило из другого разъяснения ВС РФ - если взамен похищенного оставляется какое-то возмещение, то вменяется все равно вся сумма похищенного. Но это касается например, такого случая - украли бриллианты, а на их место в витрину положили бижутерию - подделку. Типа что-то оставили. Так вот в этом слчае цена оставленной подделки из стоимости похищенного не вычитается.
В данном же случае растрачена, на мой взгляд, не вся стоимость леса, а только в сумме на которую уменьшилась цена продажи. Поэтому вменять надо было на 16 лямов, а чего-то там менее 1 ляма выходило по аудиторскому заключению. 
Но все равно 160 УК РФ.

1. Опять заблуждаетесь. Наверное ЖЖ Навального читали или адвокатов. Это к слову о том, что нужно и вторую сторону выслушать.
2. Смотрите видеотрансляцию - экспертизы проводились. 
Первый же свидетель по делу - начальник Кировского областного департамента имущественных отношений сказал, что с экспертизами знакомился и ущерб Кировлесу там определен. Прокурор ему говорит: а вот в каком размере ущерб там был. Тут подскакивает адвокат Офицерова и заявляет: прошу отвести вопрос, поскольку "ИМЕЮЩИЕСЯ В ДЕЛЕ ЭКСПЕРТИЗЫ" мы еще не исследовали и на них пока нельзя ссылатьсяю. То есть адвокаты прекрасным образом в курсе, что экспертизы были.   <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

1. А Вы кто по образованию? Юрист? Я конечно, понимаю, что можно ответить, что  тут и неюристу все понятно. Но я так не считаю.
2. Если ВЛК просто купило и перепродало - тут и в голову никому (даже Бастрыкину) не пришло бы дела возбуждать уголовные. Мне кажется, Вы не до конца осознаете суть хищения, совершенного Навальным и Офицеровым. Они не просто купили, они прежде добились снижения цены, путем перевода покупателей Кировлеса в ВЛК и перезаключения договоров. 
Приведу пример.
Вы, предположим, хозяин фирмы, которая делает окна. Продает фирма окно по 15 т.р. Вы наняли директора, а сами живете на Багамах и курите бамбук. И тут Вы узнаете, что Ваши окна граждане как и ранее покупают по 15 т.р., но вот продает их Ваше предприятие почему то уже по 13 т.р. А где еще 2 т.р., возмущаетесь Вы и начинаете разбираться. И выясняете, что за Вашей спиной директор сговорился с неким Навальным (Ивановым, Петровым ...), который стал все окна покупать за 13 т.р. и типа дальше сам уже гражданам по 15 т.р. продает. Ну, если бы он по 15 т.р. покупал, то как бы он тогда прибыль получал? Если к 15 т.р. еще прибавить, то конкуренция ведь - цену задрал, покупатели к другим уйдут. Вот Ваш директор и придумал схемку. По 2 т.р. у Вас отщипывает. Вы - бегом в полицию, типа, грабют! А полиция Вам в ответ - тут нет безвозмездности, 13 т.р. то платят Вам за окна. Вы говорите: "так раньше то по 15 продавали и сейчас могли бы по 15 продавать, зачем этот посредник - прокладка. Он же ничего не делает, только по 2 т.р. с окна у меня увел". А полиция Вам - это гражданско-правовые отношения. Вот мне кажется тут бы Вы иначе на эту ситуацию посмотрели - есть тут состав или нет когда у Вас взяли и по 2 т.р. без всяких оснований с окошка себе в карман кладут.

1. Очень заблуждаетесь - о снижении цены говорили сам директор (бывший) Опалев, замгендиректора Кировлеса Маковеев, замгендиректора Кировлеса Измеев, замгендиректора Бастрыгина, аудитор Загоскина, Фурсов с Кировского МДК (покупали лес у Кировлеса), Минин (предприятие Инвестлеспром - тоже покупатели) и еще куча - куча народу.
2. А принуждение здесь ваще не при чем. Принуждение по делу никому не вменялось. По обвинению Навальный Опалева не принуждал, он предложи с Офицеровым схему хищения, Опалев согласился. Принуждение - это адвокаты сами придумали, чтобы удобнее было опровергать. В обвинении этого нет.    

Panika,

Я имел ввиду не доказательства выявленных Навальным нарушений, а доказательства невиновности Навального. Их Вы не приводите.
Что касается деятельности Навального - я не спорю, что от нее есть польза, причем, признаю, польза очень существенная, но
1. Навальный публикует либо нарушения, выявленные Счетной палатой (ему кто-то сливает акты проверок и ревизий) либо то, что он или иные люди находят на сайте госзакупок. А это все плюс не только Навальному, но и государственной системе борьбы с коррупцией. Ведь Счетная палата и сайт госзакупок для того и придуманы были, чтобы выявлять нарушения, чтобы все в открытом доступе было. Это Путин и придумал (ну, Путин, Правительство или кто там еще, в целом государство).
2. Я в своей жизни прочитал не одно заключение, акта органа финансового контроля - и скажу Вам, что там может быть и написано про много миллионов незаконного, неэффективного или нецелевого использования денежных средств. Но на поверку оказывается не все так страшно. А кое где и просто ошибки самого органа финансового контроля - у них ведь тоже палочная система, нужно больше и больше выявлять нарушений. Вот и ставят иной раз с перебором.
3. При этом я не отрицаю, что деньги воруют - я же в той же самой стране живу и понимаю это.
4. Возьмем Ваш пример со схемами с посредниками. Если это показать специалисту - он скажет что никакого нарушения тут нет. И будет прав. Самое ключевое в Вашем примере - тендер! В нем могут участвовать все желающие, кто дешевле цену назначит. Фирма, выигравшая тендер, не зря его выиграла - она предложила самую низкую цену. После этого она вправе хоть сама делать, хоть субподрядчиков привлекать - это ее право по закону. При этом цена от этого вырасти не может - она уже определена на торгах и записана в договор. Здесь может быть масса нюансов. Но в целом из приведенного Вами примера ничего не следует, никакого ущерба.   

Можно. Ру трекер. Набираете в поиске "Навальный", скачиваете видеотрансляцию процесса. Смотрите дни, когда изучались документы.
Документы: это соглашения между Кировлесом и потребителями его продукции, а затем неожиданно, безо всяких оснований перезаключенные соглашения на поставку этой же продукции, но уже ВЛК (снижение цены - от 3 до 24%, что следует не только из самих договоров, но и из аудиторского заключения и экспертиз по делу).

Panika,
Администратор сайта, я думаю, никакой баннер вешать не будет. И на этом вся инициатива закончится. Ибо инициатива должна быть более инициативной! Надо писать обращение и распространять его самому. Просто предлагать - этого мало.
К слову говоря, развитие микрорайона предполагает очистку озера. На каких-то общественных слушаниях об этом говорили. Правда стоить это будет очень немало, особенно для муниципалитета.   

1. Довольно таки странно. Я имею свое мнение, Вы - свое. Но при этом Вы мне говорите, что я жертва пропаганды. А может быть наооборот? Вы говорите, что я жертва пропаганды, а сами заявляете, что верите Навальному, но никаких доказательств не приводите. Просто пишете - что они есть и точка. Это как раз свидетельство подверженности пропаганде.    
2. Что значит Ваш призыв "ознакомиться с материалами дела"? Я вроде бы, давая свои комментарии, ясно показал, что с делом я знакомился. Чтобы не молоть чепухи я посмотрел трансляцию судебного заседания, а это часов 100 видео (ну, естественно с некоторыми упущениями ибо все нереально посмотреть). Сомневаюсь, что кто-то из участников данного форума изучил более подробно.
3. Комментарии даю со ссылками на статьи, с анализом, с приведением доказательств, которые в суде были исследованы, мало того указал и на проблемы, которые мне видятся по делу. При чем я пишу не просто "верю-не верю" Навальному или Путину, не в эмоциональных категориях типа "Путин гад дело шьет, потому что Навальный ему угрозу представляет". Я пишу строго с анализом доказательств и анализом состава преступления.
4. Я юрист и мне все категории по данному делу вполне понятны. Не исключаю, что я не прав. Но приводите тогда мотивы - не просто что "Навального это власти нужно посадить", а именно почему в конкретных действиях нет состава преступления.
5.То что Навальный вскрывает коррупционные нарушения - это ему плюс, конечно. Но к делу Кировлеса это имеет косвенное отношение. Мы же не говорим хороший Навальный или плохой, да половина лиц, совершивших преступления не такие уж и плохие в обычной жизни. Да он молодец, но и сам, видимо, не дурак клювом щелкать - когла все воруют он тоже парень не промах.
6. На этом половина высказалась, что верит в виновность Навального, а половина - что не верит. И уже, исходя из этого, заявлять, что все, кто иного мнения (то есть вся другая половина форума) - жертвы пропаганды, это, знаете - ли, не либерально. Навальный бы не одобрил. 

Ну я приглядывался - приглядывался. Где они ржавые? Ни разу не увидел. Столбы совершенно новые, никакой ржавчины. Да, некрашенные. Ну, так, покрасят.

Типа с чего Вы решили? Вчера привезли, положили, завтра втыкать начнут. По Вашему они сами автоматически и одномоменто должны воткнуться, покраситься и засверкать? Скорость работы низкая? Путин, наверное, виноват опять.  

v_f_r_c,
Вам спасибо, что прочли

octavian,
Спасибо, что прочли. У меня получается "многа букофф", не могу кратко уложиться.

1. Незанкомые люди друг другу не тыкают, еще раз Вам повторю.
2. Не пойму с чего Вы решили, что я защитник жуликов и воров. Это Ваши личные эротические домыслы. Оставьте их при себе. Я как раз за то чтобы жулики в тюрьме сиделе (Навльного это не касатся, напомню свое мнение - ему рановато).  
3. Да, люди вышли на улицы. И не потому что они тупее меня, я этого не утверждал. Это опять Ваши эротические домыслы. Демократия знаете ли, есть разные мнения. Мое мнение, что они ошибаются - Навальный виновен. Но я уважаю их мнение, более того. я считаю их выступления полезными - пусть отстаивают Навального.Это все признаки роста гражданского общества.
4. Тысячи ли вышли или не тысячи, но большинство Навального не поддерживает, ибо понимает, что он тоже махинатор. Но это объективная данность - власть это борьба жуликов.      

sim,
1. Еще раз - не надо "тыкать"
2. А кто Вы по образованию (это к слову об оценке доказательств по уголовному делу - насколько можно доверять Вашему мнению, если Вы не юрист и не имеете соответствующего опыта)?
3. Изучить только один отчет, представленный заинтересованной стороной по делу (ВЛК, Офицеровым) и не изучить доводы другой стороны - обвинения - это неверно, не соответствует принципу равенства сторон в процессе и диспозитивности (между прочим, Конституцией установлеенных). Тем более, что отчет подготовлен в 2012 году, в разгар следствия и имел целью опровержение мнения следствия.
4. То что ВЛК покупала лес дешевле - этот факт никем не оспаривается, даже адвокатами по делу. Адвокаты и подсудимые вводили всех в заблуждение, говоря о том, что лес покупался по цене не ниже рыночной. Но этот факт к делу отношения не имеет. Важно, что с приходом ВЛК Кировлес стал свою продукцию продавать уже не СолекамБумПром, не Кировской мебельной какой-то фабрике и какой-то спичечной фабрике (как раньше), а уже ВЛК, причем по цене ниже, чем указанным выше предприятиям продавал еще вчера. Это естественно, иначе с чего бы ВЛК прибыль получала? А ВЛК уже продавала продукцию прежним контрагенатам Кировлеса по прежней цене, что тоже естественно, ибо с чего бы они стали покупать ее дороже, если у них уже были договоры с Кировлесом, которые их попросили перезаключить на ВЛК? Вот тут и есть момент растраты.
5. Правда следствие вменило иной объем растраты. Об этом я уже писал. Но это мое мнение. Важно, что состав преступления налицо.        
6. В суде допрошены все представители этих "БумПромов" которые факт снижения цены подтвердили. Исследованы документы, из которых следует, что вчера продавали по 500 рублей за куб, а сегодня уже по 450, котя ничто не мешало и дальше продавать по 500 (а чего их исследовать - бери вчерашний договор с фабрикой и сегодняшний с ВЛК о том же самом, но за иные деньги). Это называется вывод бабла и если бы это сделали единороссы, то отношение к таким сделкам было бы совершенно иным. Хотя и единороссы и представителя иных партий и движений воруют у нас в равной степени - кто где может. 

Roman,
Вижу, что с материалами дела по Навальному Вы знакомы. Рассуждаете не с потолка.
Но я Вам возражу.
Все, что Вы приводите в своих пунктах в части того как плохо работал Кировлес, как не мог поставить качественный лес, все это подтверждалось в ходе судебного заседания. И воровали там, наверное, как и в любом госпредприятии, не мало. Но к сущесту дела это не имеет никакого отношения. Навальный, Опалев и Офицеров обвинялись в том, что похители государственное имущество и при этом тот факт, что предприятие на котором они совершили хищение плохо работало вообще не имеет значения - воровать нельзя ни у кого, даже у неэффективного собственника.
Вы упустили, как мне кажется, главное. Если бы Офицеров и Навальный просто организовали рынок сбыта для Кировлеса и помогали в реализации продукции - им бы только "флаг в руки и барабан на пузо" - вообще молодцы бы были. Но они вовсе не привели с собой новых покупателей. Они забрали у Кировлеса тех покупателей, которые у него уже были. И в суде допрошены были директора или иные представители этих бывших контрагентов Кировлеса.
Они сказали, что в один прекрасный день им позвонили из Кировлеса и предложили перезаключить УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ договоры на ВЛК. При этом цена продажи леса осталась прежней. То есть ВЛК стало покупать у Кировлеса дешевле чем он вчера продавал и мог бы и дальше продавать. Директора этих предприятия спрашивали Опалева - в чем смысл этой схемы, это же невыгодно. Он сказал "так надо". Замдиректора Кировлеса ему говорила - "ты себе смертный приговор что-ли подписал", он ей отвечал - так надо, это инициатива правительства Кировской области. 
Ниче так, я рассуждаю, "помощь" от ВЛК и Навального. Этак и я могу - приду щас на СХК и скажу, Вы тут французам поставки делаете топлива, теперь мне продавайте, а я уже французам перерпродам, тока себе процент отщипну.
И ладно бы ВЛК хоть какую-то функцию выполняло - только же деньги себе отсчитывало. И отгрузкой и доставкой занимался по прежнему Кировлес.     
Так что ничего смешного.

1. Незнакомые люди общаются на "Вы"
2.Чего это вдруг в теме про Навального писать о том как Путин воровал в Питере. Что все темы на Путина переводить будем?
3. Может и воровал в Питере Путин, не исключаю. Но мне про это ничего не известно. Я утвердительно могу говорить о том, что извествно. С материалами дела про Навального я знаком хорошо. Поэтому про них и писал. 

1. Называть себя пока не буду. Ибо если мои товарищи узнают, что я на сайте комменты пишу - будут надо мной смеяться. Вы же тоже себя нигде не называли, просто случайно в постановлении прокурора ФИО не затерли, а оно по первым буквам совпадает с "sim", вот я и предположил. В выложенной копии письма прокурора в Ваш адрес Вы фио и адрес то подтерли. 
2. Не заню точно из-за чего обозлился, наверное, не из-за предложений в Устав, а гораздо раньше. Иначе как понять постоянную грубость, тыкание и высочайшее самомнение?
3. Здорово, что миссия понятна. Если миссия не ясна, то она напрасно была избрана. Миссия это же не просто цель, это для всех такой посыл, значит он должен быть понятен.
4. Затрудняюсь предположить, каким образом и в чьих силах сделать так, чтобы на сайте было несладко. Если периодически Вы будете называть меня "туповатым" или "идиотом", как в другой ветке, то это меня не очень пугает.
5. Последний эпизод это или не последний - это Ваш личный выбор. Я тут Вам не советчик. Хотите можете и дальше Шамина костерить. Вероятно, есть за что и покостерить.   

sim,
слово "штука", вынужден Вам разъяснить, я употребил в стилистике своего поста - немного упрощая. Мне так легче писать. Все таки Интернет. Глупо обвинять меня в том, что я детей считаю за "штуки". Попробуйти найти что-нибудь более существенное в моем посте и прицепитесь к этому - более существенному. Не исключено, что с конструктивной критикой я соглашусь. 

Очень конструктивно. Ваше высказывание вполне себе в тему - в развитие проблемы консервации и сохранения зданий бывших школ, предлагает пути решения проблем объединения школ. Думаю, Ваши предложения по Уставу были столь же хорошо проработаны и достойно аргументированы.

Из проблем:
1. На мой взгляд вменять как хищение нужно было сумму разницы между тем что Кировлес мог получить, если бы ВЛК не отобрало у него контрагентов и тем что реально получил (ну, в моем примере 500 - 450 рублей за кубометр). И там сумма уже получалась не 16 лямов, а менее 1 миллиона. 16 лямов - это стоимость всего леса купленного ВЛК. Надо сказать, что сумма небольшая, поскольку ВЛК всего два месяца так действовало - схему быстро раскусили и Опалева уволили.         
2. Навальный как организатор слабо привязан к делу. У него хорошая отмазка - типа просто пытался организовать сбыт для Кировлеса, который был в кризисе и не ведал, что ВЛК покупает дешевле, чем ранее Кировлес продавал.
3. Реальное лишение свободы по такому делу это косяк - у нас вообще никого в тюрьму не сажают, а уж впервые судимого, с детьми на иждивении, да по экономическому преступлению - это ваще редкость. К слову говоря, диретор Кировлеса Опалев получил условно.
Итого, вывод: Навальный действительно организовал растрату (это ст. 160 УК РФ, вид хищения). Политическое это дело или нет - преступление он совершил. Но наказание назначено черезмерно жесткое в сравнении с аналогичными случаями.

Оставлю свой комментарий, поскольку я немного "в теме"
Навальный, Офицеров и Опалев обвинялись по статье 160 УК РФ.
По версии следствия (а теперь и по приговору суда) они совершили хищение по сговору следующим образом: Опалев был директором государственного предприятия Кировлес. Естественно, имущество и доход государственного предприятия это государственная собственность. У Кировлеса были договоры с покупателями (различными мебельными, спичечными, целлюлозно-бумажными и прочими фабриками). Навальный, будучи общественным советником губернатора Кировской области (то есть он не был госслужащим, на общественных началах помогал своему товарищу Белых Н.) привел в Кировлес коммерческое предприятие Вятская лесная компания (далее - ВЛК, директор Офицеров) и предложили Опалеву продавать весь лес через эту ВЛК. Опалев согласился. ВЛК пыталось найти новых покупателей леса, но изначально просто забрало себе прежних, уже существовавших покупателей Кировлеса. Естественно, если раньше покупатели покупали лес, например по 500 рублей за кубометр, то они не станут вдруг покупать его у ВЛК дороже. У них же договор с Кировлесом. Поэтому ВЛК стало продавать лес прежним контрагентам Кировлеса за те же самые 500 рублей, но чтобы получить прибыль у Кировлеса ВЛК продукцию покупало уже дешевле по 450 рублей (цены я взял приблизительные). При этом ВЛК не осуществляло никаких действий - ни отгрузку, ни доставку - все это как и ранее делал Кировлес. В итоге такой схемы Кировлес стал продавать лес просто дешевле, потерял часть прибыли, которая вывелась в ВЛК. ВЛК было просто, как сейчас говорят "фирмой-прокладкой".
Поэтому хищение здесь налицо. Я смотрел видеотрансляцию судебных заседаний. Свидетелями и документами там все подтверждается.

sim,
Что, не выдержала душа поэта! Перешел на оскорбления. Злобность - это от нереализованности. Вроде бы есть желание поучаствовать в общественной жизни, но никто не признает обоснованности и нужности подготовленных предложений в Устав.
Посылают то пока не меня.
Интерсено сколько Вам лет, уважаемый sim. Конечно слова в адрес оппонента "туповатый", "шел бы ты от сюда" это не для умудренного опытом. Может быть поэтому пока с предложениями в Устав не получается - нужен опыт просто.  

Ну, ради Бога. Можете посмеяться. Я нисколько не сомневался, что Вы не захотите ничего дельного предприниматеь и работать над сбором подписей, проработкой инициатив и т.д. А вот когда интернет трансляция все-таки будет, чем будете отмазываться, утверждая, что депутатам этого не надо. 
А как это Вам лица депутатов не понравились, если Вы были приглашенным на Думу, то места для таких приглашенных позади зала, депутатов видно только со спины. Чего-то Вы для "красного словца" домысливаете.
То есть на Думе Вам скучно, подавай заседание комитета, вдруг там интереснее. А от куда у Вас вообще время ходить по комитетам, Вы что работаете в политической партии какой?

Ну, хорошо, назовем это бытовухой. Но такие примеры есть (учета общественного мнения). Просто Вы писали, что их нет, я  их привел. Вот если был бы обратный эффект и тут на сайте опобликовали бы информацию как, невзирая на протесты жителей двора, все равно разместили базу аварийною в этом здании - вот тут бы крыли и мэра и Думу и Администрацию. А когда людям пошли навстречу - это уже так, мелочевка, бытовуха. Это тоже однобокий подход, на который способна не толко наша власть, но и мы сами.  

Ну тогда у Вас нет оснований утверждать, что к мнению народа не прислушиваются. Ведь это мнение пока никак не сформулировано. Может быть и из-за того, что граждане не специалисты. Но вообще то задача общественных слушаний не нарушения в документации выявлять - это задача Главгосэкспертизы, экологической экспертизы, Саннадзора. Задача в том, чтобы просто выслушать людей почему им по бытовым соображениям это не нравится или какие есть у них пожелания или опасения.


1. Ну как бы Путин не старался, даже если эти экологи назовут себя "иностранным агентом" и будут получать бабки из-за рубежа это не помешает им участвовать в изучении экологической документации и делать свои предложения. Деятельность "иностранных агентов" ведь не запрещена. Кроме того, это касается только организаций, осуществляющих политическую деятельность.
2. Ну, на обсуждаемых нами публичных слушаниях какая-то общественная организация экологов выступила - то есть возможность участия имеется.   

Snegok,
Вы говорите об этом так, как будто вредность нового производства очевидна и народ против строительства, но его никто не слушает. Вместе с тем Вы не можете привести ни одного довода чего бы это вдруг новое конверсионное производство плохим для нас является. И нет ни одного горожанина. который бы связно высказал свои претензии к строительству. То есть Вы как та Баба Яга, которая против и все тут.
Конечно, и это следует из закона, мнение общественности только учитывается, но решение принимается властью. Вместе с тем это касается в демократическом государстве всех вопросов, а не только размещения нового производства. Если часть граждан, могла бы те или иные решения отменять, то вообще ни одно решение не было бы принято - ни о строительстве завода, ни о размещении зоопарка, ни о переносе рынка и строиттельстве Мармелайта - ничего бы не было сделано.
Вместе с тем это не означает, что строиться может все что угодно. Если размещение объекта не соответствует требованиям закона, санитарным или градостроительным нормативам - кто угодно может в суде это решение обжаловать.    

А вот это очень интересно. Могу эту тему пролоббировать, вывести Вас на зоозащитников. Поможем животинкам вместе!
Только поясните откуда у Вас такая инфа, что звери с голоду помирают. В зоопарк хожу часто, мясо в клетках у орлов - медведей - тигров всегда валяется на полу. Сразу они его не съедают. Видать боятся, потому что ночью тех кто съел жестоко бьют. Мясо же это потом подбирает директор зоопарка и сам съедает, а на пол его бросают для вида, чтобы люди думали, что зверей кормят. И еще обратите внимание - каждые полгода белый медведь новый. Старый с голоду помирает, а нового покупают и на этом Шамин и Мария РА бабки отмывают.

Ну, если серьезно, животным, конечно, в нашем зоопарке не очень комфортно. Но зачем уж туфту то гнать, что они с голоду помирают. Просто в модном тренде хотите прозвучать - все власть ругают и я буду.

И еще Вам инфа по поводу:

 

Администрация уже сто лет только сокращается. Новых подразделение, способных занять школу не появится, я думаю.

LGA,
Ну. раз LGA не отвечает, сам отвечу.
Посмотрите бюджет Северска (опубликован в Консультант +). По-моему 2/3 всех расходов (ВСЕХ Северских расходов!!!) это образование. Естественно, денег не хватает. Кто скажет, что денег хватает, просто воровать не надо, даже смеяться над Вами не буду.
Пока это данность - денег не хватает. Вы типа Глава Администрации. Перед Вами задача - надо экономить. Это всегда неприятно и непопулярно. Но экономить надо - это факт. 
И, естественно, больше всего неэффективности в образовании, просто математически - потому что там больше всего расходов. И вот Вы видите, что в школе должно быть учеников 1 000 штук (по наполняемости проектной, на что школа рассчитана), а их там 400. В соседней то же самое. При этом (если кто экономику учил) есть закон: с ростом объема производства (в данном случае, как не цинично - с ростом числа школьников) затраты на единицу продукции снижаются, а с падением - возрастают. Школьников стало мало, а затраты на содержание здания - такие же (отопление то осталось такое же, объем стен для покраски тот же, пожарники за пути эвакуации штрафуют так же, не уменьшают пропорционально снижению школьников).
Что делать? Так же содержать две "маломерные" школы или объединить, сэкономить на этом 10 лямов в год и на эти деньги увеличить число групп в детских садах. Как должен разумный глава города поступить? Ну, сделайте свои предложения.
Да, может быть, через 10-15 лет число школьников возрастет. Но за это время сколько будет сэкономлено денег и сколько полезного на эти деньги будет сделано.
А вот понадобится открыть новую школу - ради Бога. Для этого объекты консервируются (ну, вот на "Ягодке" стоит же школа). Если за объектом следят (минимальное отопление 5 там или сколько градусов, сторож), то с ним ничего не будет. Делается расконсервация - текущий ремонт (за 10 лет эксплуатации школы ремонт бы потребовался еще дороже), набор преподов (а их все равно придется набирать, если школьников больше станет) - и в путь. Причем школа будет еще лучше, после ремонта.
А за все эти годы консервации только на зарплате 1 директора вместо 2,  3 завучей вместо 6, 1 пожарной сигнализации вместо 2 и т.д. - денег вагон сэкономится.
Расконсервировать через 15 лет намоного дешевле будет, а значит это довод в пользу такого решения. Нужно конечно не только о бабках думать. Но это очень серьезный довод.
     

sim,
Вижу, что Вы патриот Барнаула. Это хорошо!
И барнаульские депутаты молодцы - разрешили присутстовать гражданам на заседаниях комитетов. Но:
1. Человек писал, что наши депутаты нарушают закон, поскольку на комитеты не пускают, я ответил, что в законе такого нет. Местного правового акта тоже нет. Барнаульское решение, как Вы сами можете догадаться, на Северск не распространяется. Поэтому в данном ключе остаюсь при своем мнение - на комитет не пускают вполне правомерно - нет такого закона.
2. Надо посмотреть как дальше это решение Барнаульское реализовано в их же правовых актах. Просто так не скажешь - все желающие приходите. Придет 20 человек, ну или 10, а в кабинете всего 1 стул лишний - то есть надо как то ограничивать. Но скорее всего в Барнауле, как и в Северске никто из граждан на комитеты не ходит и эта норма просто мертвым грузом лежит в Уставе города.
3. Вы бы лучше объединились с такими же товарищами и написали бы в Думу предложение вести Интерент- трансляцию заседаний Думы. На сайте бы она велась, я думаю это не очень затратно. Вот тут не надо было бы копья ваще ломать - ни заявления писать с просьбой допустить, ни в суде обжаловать действия и решения Думы (все равно Петрову везде отказали). Любой садись и смотри. Подписали бы человек 500 такое обращение. Петров бы возле Высотки с громкоговорителем организовал бы подписи - вот тебе и очки от политичечкой деятельности. К слову сказать для депутатов это тоже плюс был бы. А то люди не знают чем они занимаются и думают, что на Думе только "бабло пилят" и думают как жителям навредить. А по Интернету бы граждане увидели, что и серьезные вопросы решаются, и требования предъявляются чиновникам, и острые вопросы задаются, и критика есть. Ну и главное, если 500 человек пдписало отнощшение уже другое. Надо уметь жалобы писать, чтобы не получать отписки. Ну, некоторым правда именно отказы и нужны, чтобы потом заявлять о том как власть далека от народа.    

А Вы мне скажите о чем речь. Я что-то слышал, но точно не в курсе о каком решении идет речь

А-а, так Вы имели ввиду, что не любые замечания граждан выносятся на публичные слушания, а замечания к проектам актов, которые выносятся на такие слушания (то есть это касается Устава, бюджета и правил землепользования и все). Ну, извините, не понятно написал - прозвучало так как будто любые замечания по любым актам надо на общественные слушания выносить.
 
Ну, впрочем, к существу замечаний моих это не относится. Если законом предусмотрено (равно как и Северским положением), что на слушаниях рассматриваются все предложения граждан, зачем это еще и в Устав вносить. Это я к слову о том, что Ваше предложение было бесполезным, а, соответственно, нарушение срока ответа на него - мелкое нарушение.  

1. Это как понимать, юытовуха? То есть если граждан конкретных власть притесняет, мы ее хаим по полной программе. А если конкрентным людям пошли навстречу - это так, мелочевка. Неправильное у Вас отношение к людям.
2. Вы просили примеры привести - я привел. Примеры, опровергающие Ваши слова о том,что никогда не слушают мнение общественнсти. А вот я от Вас примеров не услышал. 
3. Ну, про Росатом Ваши слова странные какие-то. Конечно такие проекты редко отменяются, так и замечаний общественность не высказывает - туму пример вот это самое конверсионноое производство. Раз нет замечаний (да не научно оформленных, а просто каких-нибудь), так и оснований для отмены решения нет. Так может нет никаких возражений вообще, только плюсы от развития производства? Чего тогда их отменять эти проекты.
4. У людей денег нет конечно на экспертизу, но, во первых есть общественные организации и оппозиционные экологи, доже в Томске, а во-вторых и официальная экспертиза, по моему вовсе не пираты, которым лишь бы ограбить, а на людей наплевать.        

Походу, реально ждет этого Маркел. Дело в суде он, конечно, проиграет - опыт большой. Но зато можно будет говорить о преследовании со стороны власти и попытаться политических очков заработать на этом, пригодится при перетягивании жилых домов на обслуживание в УК "Высотка". Что, впрочем не грех - конкуренция ЖЭКам должна быть.   
Но, думается мне, Шамин связываться не будет. Если только Маркел на оскорбления явные не перейдет - типа опять депутаты "козлы", Шамин еще кто. Ну тогда может быть и напишет.

Здорово, что Петров опубликовал все свои заявления в суд. Только он не привел решения суда, который ему в исках отказал.
Самым беспроигрышным вариантом для "правдоруба - опопозиционера" будет заявить, что на самом деле все иски были обоснованны, просто суд с местной властью заодно и друг друга они покрывают. И доказывать ничего уже не надо. Типа - они все мафия и причина в этом, а не в том, что мои требования были незаконными, а закон я неправильно понимал. Переспорить такую точку зрения нельзя. Остается признать, что именно с этой целью и объединились мэр города и председатель местного суда - чтобы не дать распуститься такому цветку политики местного масштаба как Маркел. А заодно, видимо, к этой шайке присоединился и председатель областного суда, которому на решения Северского суда жаловаться бессмысленно.

Ну, Вы рано радуетесь. Я никуда не пропал. И возразить мне Вам есть чего.
Вы пишете:


Но комментируете и понимаете эту статью неправильно. Видите ли юристом нельзя стать так как думает господин Петров - типа прочитал закон и сам все понял. Для этого люди долго учатся.
Итак мой комментарий (к слову говоря, он есть в решениях суда, которыми отказано Петрову в его исках, конечно проще всего сказать, что просто суд продался Шамину, а Шамин продался суду, поэтому там и отказали):
Смотрите как написан закон:
1. Коллегиальные органы местного самоуправления (это действительно Дума, тут Вы правы) - обязаны обеспечить право присутствовать на своих заседаниях - то есть на сессии Думы.
2. Иные органы местного самуоправления  (то есть НЕ КОЛЛЕГИАЛЬНЫЕ, и тут Вы опять правы - это Администрация) - на заседаниях своих коллегиальных органов (это действительно комиссии, но комиссии и комитеты не Думы, а, как следует из буквального толкования закона, - комиссии и комитеты Администрации).    
Вот об этом я и писал - закон не обязывает обеспечить право граждан присутствовать на комитетах Думы - только на самой Думе.
Ну, таков закон. 

Человек сказал, что нарушается Федеральный закон. Я отметил. что такого закона нет. Так что Ваш Барнаул не в тему. Это не федеральный закон. Впрочем, думаю, Вы и барнаульский правовой акт не правильно прочитали. Дайти ка его ссылку - посмотрим в Интернете. 

Ну так Вы его и включаете, когда предлагаете по любому замечанию на проект правового акта общественные слушания проводить.

Panika,

Panika,

1. Чего же не смогу? Смогу!
Пример раз. Несколько лет назад было принято решение разместить в здании бывшего д/с №3 по Первомайской аварийную службу водоканала. Народ возмутился - люди решили, что машины аварийки часто будут по двору ездить, пылить, мешать и т.д. После поступления коллективных жалоб такое решение было отменено и теперь там какое-то медучреждение детское.
Пример два. Недавно на месте бывшего трезвяка решили строить дом. Народу из соседних домов это не понравилось, писали жалобы, их учли и разрешение на строительство отменили.
Так что примеры есть. Если Вы пообщаетесь с Администраицей, то, думаю, узнаете еще подобные примеры. Только думаю, что Вы, не владея этой информацией, просто делаете скорополительные выводы.

2. А вот Вам вряд ли удасться привести примеры, когда люди приходили на общественные слушания и в массовом порядке высказывали обоснованное мнение о невозможности реализации того или иного проекта. Ну, например, по тем же инициативам СХК - нет там (на слушаниях) горожан, которые обоснованно бы высказали опасения или указали на несоответствие тем или иным нормам природоохранным, например. Чего же тогда власти отменять планы, если никто против них особо не выступает? 

LGA,

А как Вы думаете, какие проблемы будут с восстановлением школ? Если понадобится, конечно. Попробуйте назвать некоторые проблемы.

А право вносить предложения по проектам правовых актов предусмотрено законом о рассмотрении обращений граждан (там есть такой вид обращения - предложение о совершенстовании нормативно-правового акта). Предложение, к слову говоря, может быть любым - по действующему акту, по проекту, просто по деятельности органа власти. Кроме того, законом предусмотрена общественная антикоррупционная экспертиза, в ходе которой гражданам и кому угодно еще дается время изучить опубликованный на сайте проект и внести свои предложения. 
И как видите за нерассмотрение Вашего такого предложения в отношении Мэра возбуждено дело. Получается, что такое право и так есть и гарантировано административной ответственностью. Так что вносить его в Устав ваще бессмысленно. Так можно все законы переписать в Устав.  


Ну, это вообще несуразное предложение. Прикиньте так - по любому письму гражданина на проект акта проводить общественные слушания, которые месяц-два длятся (вся процедура, опубликование в газете объявления и итогов и т.д.). Это рехнуться можно будет - каждый день будут общественные слушания идти.


Ну, это обычная практика,уйти от спора. Не понял я, правда, чего это вдруг Вы сразу баррикады строите. Вы что как революционер Ленин, что-ли - кто не с нами, тот против нас. Если я с Вами в чем - то не согласился, то это повод для баррикад? Вы что член КПСС? Никаких точек зрения кроме одной не допускать!

Строят то возле суда - для удобства. У суда перерыв на обед - воришку везут через весь город в далекий ИВС, а через час уже назад в суд - он пообедать не успевает. А так все под боком. А жителей это никак не обеспокоит. Спросите тех кто возле УВД живет - они и знать не знают про ИВС - ворота открылись, машина внутрь заехала и никто их даже не видит. 

Модераторы!
Объедините, пожалуйста, мои три поста (которые жирными буквами получились) в одно.
А то чего-то мозга не хватило мне самому правильно сделать.

Ну, в плане "не тычь", это Вы правильно, тут признаю. А по ценам на квартиры - повторю только свой довод. ИВС у нас уже есть и цены на квартиры он никак не изменил. Так что опасения жителей - напрасны, и, возможно, связаны с тем, что в России все привыклю сразу ругать любую инициативу государства. Так что жители могут не беспокоиться. Практика уже все доказала. 

Уважаемый sim, а Вы юрист или по какой еще причине решили принять на себя такую непростую функцию - правотворчество?
Вообще-то Ваше предложение незаконно!
Нельзя так в Уставе писать просто "граждане имеют право внесения предложений... "
Дело в том, что этот вопрос урегулирован в статье 26 ФЗ №131-фз (который о местном самоуправлении). Там написано:

Если написать по Вашему, получится, что инициативу может подать любой гражданин, но по закону это должна быть группа граждан, а местные депутаты не вправе изменить закон.
Кроме того, в Северске есть решение Думы (видите как в законе написано - не обязательно в Уставе это должно быть, а в правовом акте представительного органа), которое устанавливает численность такой группы и как им можно подать правовую инициативу.
Не зря, наверное в законе написано, что иниципатива должна исходить от группы граждан, а не от любого человека. Иначе - каждый день будут письма слать депутатам и они только и будут, что инициативы от конкретных граждан рассматривать. Но суть не в этом - Ваше предложение неправильное, а на местном уровне уже урегулировано. 

Ну а так то да - ответ давать надо во время. Только я прокометировал слова выступавших, отметив, что это нарушение мелкое. Да и Ваше предложение в Устав не особо то нужное.
  

Да я как бы первый спросил! Если предложения по уставу Вы писали, выложите их, хоть посмотрим чего там Шамин прощелкал, чего не выполнил - важного или не очень!

Ну, это Ваше предположение, что ТОС Высотка все бы сделалло ОК. А есть и такие граждане, которые не хотят ТОС Высотка и Петрову давать в управление территории. Так что и других уважайте. Демократия, знаете ли. 

 

 

Че-то я глубоко сомневаюсь, что Вы тот человек, который имеет доступ к информации о принятии Думой решения по ТОС Высотка или по любому иному, что оно, якобы, задним числом принималось. Ничего там задним числом не принимается.
 

Да как бы нет такого закона - то. Если Вы юрист, конечно, назовите его. А вообще если решения по искам Петрова прочитаете в интернете (он, к  слову говоря, проиграл все до единого) то увидите, что нет закона по которому вправе человек на комитетах присутствовать - только на Думе самой. Так что в каком ином случае - может быть, а по данному основанию депутатов "проститутками" называть - это Вы поспешили, это от незнания законов. 

 

 

<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Вот если бы Самосудов просил ему пропуск, например, в Северск для родственников на похороны выдать и это заявление в срок не рассмотрели – вот это реальное нарушение прав было бы – похороны то прошли, а родственник не заехали.  А предложения в Устав всякие тут «специалисты» клепают, а если ответ получат не вовремя, так никое право (ну, кроме права на ответ) его не нарушено.

Так что да, нарушил, но без этого не бывает. Нарушение – мелочь. А вот предложения в Устав свои, Вы sim, покажите, для прикола.   

<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Особенно если проанализировать, что за обращение поступило Шамину от некоего Самосудова И.М. (такое имя написано в постановлении прокурора, видимо он и скрывается под ником «sim»).  Как видно из постановления Самосудов написал предложения о внесении изменений в Устав Северска. Вот интересно, уважаемый sim а не могли бы Вы нас просветить, а что именно Вы предложили поменять в Уставе. Чувствую какую-нибудь ни кому не нужную ерунду написали и сидите караулите, когда Вам бумажку пришлют.

Тем более, что все предложения реально рассматриваются на комитетах в Думе, на общественных слушаниях – хочешь – записывайся, приходи и выступай со своими предложениями. Шамин так даже рад будет, что выступающих прибавилось, а то туда никто не ходит – в газете протокол смотришь – дай Бог 5 человек выступит и все.   

Как, это не знают, если все очень даже знают. И забор там реально трехметровый. Так и новый построят - тоже за забором будет. Тихо, спокойно и чинно. Никого не побеспокоят. Это же не зона - там по улице никто не гуляет.

<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Ну, давайте подумаем. Такое ли уж страшное нарушение Шаминым совершено. Любой мэр – начальник департамента и еще кто угодно дает по 100 ответов гражданам в день. Естественно, бывают сбои – где-то там работник аппарата Думы вовремя не рассмотрел, бумага затерялась, кто-то в отпуск ушел. Естественно это косяк. Но, вспомните себя на работе, что все всё вовремя делаете? Ну, так и здесь. Конечно, срок нарушен, но это не велика беда и ваще не основание для того, чтобы утверждать, что Шамин такой кровопийца и мучитель народа.

Kisel,

А вот скажи - ты эксперт оценщик или девелопер такой нереальный? Сейчас ИВС находится прямо в 15 метрах от жилых домов, как и само здание УВД. Сходи в агентства недвижимости и поинтересуйся - стоят ли квартиры в районе Свердлова, 11 на 10% дешевле или нет. Спинным мозгом чувствую, что стоят они ровно столько же, как и другие. 

Jentos,
.
Ну, прикинь, да! Публичные. Законом предусмотрено участие граждан, желающих пообсуждать и свое мнение высказать. Так что твое "ха-ха-ха" не очень уместно. Уж что-что, а слудания реально публичные. Даже ты можешь сходить, если есть что сказать или спростить. 

Panika,


<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Да, уж. Все мы вышли из страны Советов. Поэтому советы от широты души и от безграмотности головы даем без остановки.

Вот очень интересно мне каким образом, по мнению Panika город мог бы зарабатывать на этом озере на ДОКе. Изложите свою версию, а я потом скажу с какого именно бока над ней посмеяться.