Да когда вас пресекали то? Прям такая травля на митинги, прям всех арестуют и запретят. Хоть один митинг в Северске не дали провести кому-нибудь? Никаких проблем не было никогда, нет надо "рашкой" свою страну назвать из-за того, чего ни разу не было ... 

Зоркий Крот,
Ну, хорошо, оставь последнее слово за собой

О майн гот! Ну уж это то бревно в своем глазу как не разглядеть? В последних 2 твоих постах "надергано" 8 моих цитат. В последних 2 моих - 3 твои цитаты. Я не понял чья это "обычная манера".


Ну, уж если не можешь удержать свой нерв, то замечу, что на мой взгляд ты просто злобный дурак. Можешь и дальше считать, что у верующих принято врываться с автоматом, что равно писать заявления в прокуратуру.  

Дико удивлен данному замечанию. Я его предельно сузил. На слова о том, у верующих принято с автоматом врываться и расстреливать я задал очень конкретный вопрос: каких верующих ты имеешь ввиду. какое тут размазывание предмета спора. Я утверждаю, что "у верующих принято" - это не правильно.
Принято - значит считается за правило. Нельзя утверждать, что "принято", если так поступает незначительное меньшинство. Поэтому спросил - кого именно имеешь ввиду. Ответ был, мягко говоря, уклончивым и сводился к тому, что "врываться с автоматом" это такое же насилие как "писать заявление в правоохранительные органы". Это что за логика? Ну так это и есть размазывание предмета спора. Типа я только ему про Фому, а он сразу про Ерему, да еще и утверждает, что это одно и тоже.
Оставайся в русле спора сам - не размазывай.

Мало того, ты, разумеется, осознав безосновательность своего утверждения и невозможность логично пояснить, с чего ты решил, что у верующих принято с автоматом ... начал двигать стрелки на посты другого человека (я написал, что может быть и он не прав, но это уже размазывание спора), потом начал писать, что у меня "логическая яма", "агония", потом, разумеется переход на личности, типа вот этого:
Ну, то есть я такие глупости пишу, что как юрист - тут только тактично промолчать. Это все в сто первый раз подтверждает мои слова:


Не надо давать мне лично оценку (я тоже составил свое мнение о тебе, но оно за рамками спора и я не буду тут размазавать этот предмет, переходя на обсуждение твоих интеллектуальных и прочих качеств). Говори строго в русле предмета. С чего ты решил, что у верующих принято с автоматом ... Впрочем, не будем повторяться, я твой ответ понял:
У верующих принято врываться с автоматом, потому что они пишут жалобы в прокуратруру.    

Зоркий Крот,
Небольшая кучка ответов, не содержащих ни одного довода по существу, а только высокомерное ерничание, типа "тебе тупому не доступно" - очевидное свидетельство утраты аргументов.
Ибо вывод:
 
оказался совершенно верным.
А особливо вот это:

Как говорится, спасибо, поржал. То есть мне он писал "не надо истерик", но сам не выдержал и не последовал этому приззыву. Некоторые когда чувствуют облом в споре, начинают переходить на такие попытки. Это также очевидно свидетельствует о неуверенности в правильности своего вывода.

Ну, вынужден проститься. Поздно.

С одной стороны можно согласиться - выражение о том, что "(всем) верующим несвойственно оскорблять в отличии от атеистов" также порочно как и твое последующее утверждение. В мире ничего не бывает однозначным. Только, признавая неправоту, одного, ты почему то (по той же немудреной хитрости) напрочь забываешь о таком же бревне в собственном глазу. Это не очень порядочно.

С другой стороны в оправдание сказнного про оскорбительное поведение атеистов можно привести и данный сайт. За последнии 2-3 суток тут появилоь несколько тем, связанных с религией. Посмотрим каковы там были комменты. Сразу же начинают те, кто себя именует атеистами и сразу же с оскорблений. И попробуем найти там слова верующего человека, который первым бы начал такой гнилой базар. Вот и объяснение словам SergeyPRiR,
А вот и примеры:

- это про занятия соцработников из храма с людьми, находящимися на излечении в психиатрической больнице пишет человек, который ваще ничем и никогда (предполагаю) не помогал вообще никаким больным, ну не родственникам, конечно ...
- это вежливость?
- это про праздник "Вход Господень в Иерусалим".

   

и на такой простой вопрос в ответ - опять увиливание:

Ну и далее - уже оказывается, имелись ввиду не только автоматы и убийства, но и

То есть ты подумал-подумал, решил, что реально перегнул палку с утверждением, что "у верующих принято с автоматом ..." и решил уклониться от прямого вопроса о том кого имел ввиду и добавить, что на самом деле речь шла о "насилии в широком смысле", настолько широком, что даже заявление в прокуратуру - это насилие. Вот такой способ насилия - заявление.
Ну, не буду с этим спорить (является ли заявление насилием) - каждый тут останется при своем мнении. Отмечу еще раз твою немудреную хитрость - типа и так всем было понятно, что, говоря о том, что у верующих принято с автоматом и убивать, я имел ввиду "писать заявления в правоохранительные органы". Ну, а то, что это типа ОДНО И ТОЖЕ:

я в шоке от такой логики и того как она змейкой извивается. Ну, что ж, у нас демократия - твое право.
 

Ну, не будем подменять суть разговора - проясни её, эту суть. Кого ты имел ввиду, говоря:

просто коротко так скажи, кого имел ввиду

Ну то есть как я и писал - речь о радикальных исламистах. Стоило ли спорить, так и не дав пояснений кого именно ты имел ввиду, утверждая, что верующим свойственно что-то там с автоматом, если в итоге сам пришел к тому, о чем я и писал. У фанатиков-исламистов, не имеющих отношения к традиционному исламу, это может и принято. Но нельзя, ссылаясь на их пример говорить так про верующих. Это все равно что из-за Сталина и Гитлера, ну и т.д. - что я там писал. Я так и думал, что ты будешь вынужден вести речь о радикальных исламистах, ну так фигли было городить огород, если я сразу так тебе и говорил - так и пиши "у террористов, прикрывающихся именем Бога принято ...". Ты просто некорректно выразился и теперь уперто не хочешь признаваться в этом.

Вот именно, не надо истерик - есть что сказать, скажи.


Ой, ну хватит юлить. Фраза "У русских принято купаться в проруби" означает, что это свойственно русским  настолько, что характеризует эту общность и является единым критерием, выделяющим эту общность, сущностной характеристикой. Ну разве скажет человек, не попавший, выражаясь твоим языком в логичекую яму, "у русских принято купаться в проруби", если он точно знает, что это принято только, например, у 5% (у меньшинства) русских? Он так скажет, если утверждает, что это существенная характеристика для русских, а не случайная. В твоей фразе "у верующих принято с автоматом там кого то расстреливать" разве не такое понимание? Ты сказал, что у верующих "принято с автоматом... ", но имел ввиду только трех "верующих" в офисе Шарли Эбдо? То есть говоря "у верующих ты имел ввиду троих человек из миллиарда?

И кто тут в логичекой яме?

Впрочем, мне все равно, можешь считать, что так принято у верующих ...   

Зоркий Крот,
А-ха-ха! То есть переключился на пост №5, типа там тоже неправильно написано. Соскочить решили с обсуждения своих слов и перевести стрелки на другого? Ну, логичгно, если крыть нечем.


Ну, если второй раз мне говорят, что не имелись ввиду "все верующие", потому, что там нет слова "все", я вынужден поверить. Значит слова:

следует, с учетом отсутствия слова "всех" правильно понимать следующим образом: "У некоторых верующих принято приходит с автоматом ..."
Что ж, с этим не поспоришь, у некоторых, видимо, принято. Ну, так же как это принято и у некотрых неверующих. Получается, что сказанное в контексте полемики не имеет смысла - ну, да, у некоторых верующих и атеистов принято. У других - не принято.

 

Я бы не стал столь явно юлить пятой точкой, отрицая сказанное:

Это звучит однозначно. Тут же не написано, что "у некоторых верующих" так принято. Таково правило русского языка, нормальное толкование. Речь идет о всех верующих и никакое слово из опубликованного предложения не исключает из круга верующих кого-либо и не дает нам основание полагать, что Зоркий крот вел речь не обо всех.

Если вы имели ввиду, что так делают не все верующие, а только террористы-исламисты или еще какая категория, так и скажите - "Я некорректно высказался. У меня не было такой мысли, я не считаю, что это принято у всех верующих". И тогда и у меня не будет никаких претензий к этим словам. 

не было такого


не отказываюсь от своих слов - неправильно распространять совершенное террористами на всех верующих


Обратно все подтверждаю, у исламистов религиозная мотивация. Это никак не противоречит моим словам о том, что действия террористов-исламистов нельзя отождествоять со всеми верующими. Более того, я писал:


Вообще не вижу никакого противоречия.

Да, террористы, ошибочно трактуя положения ислама заявляют что действуют во имя Бога, но это не истинное учение, а их поступки не свидетельствуют о том, что все верующие таковы.

 

Зоркий Крот,
Какой ты упертый!
Ты повел речь про исламистов, радикальных мусульман, которые, вообще то, являются отступниками, сектантами, которые не признают классическое учение ислама, а выдумали свое толкование для обоснования возможности террактов. И по какой то причине из-за сектантов-отступников ты говоришь, что у всех верующих принято врываться с автоматом. Это у кого принято? Кто к тебе в дом с автоматом ворвался? Православные из нашего храма? 

Если увидев дурной пример из числа тех, кто называет себя верующими ты не можешь отличить их от истинно верующих людей и говоришь огульно обо всех сразу, навешиваешь ярлыки, логически не верно строишь вывод, ну, не я же в этом виноват, почему у меня то каша в голове, а не у тебя?

Сталин был атеистом, он построил тираническое государство, в котором огромное число людей было убито. Но, разве придет в голову здравомыслящему человеку из-за этого примера утверждать, что все атеисты тираны и убийы? Ну, не логично же?

Гитлер был мистиком, любителем рун и "древнеарийской философии". Устраивал факельные шествия и создавал спецслужбы для изучения древних культов.
Но разве придет в голову адекватному человеку при этом утверждать, что все язычники - убийцы и разжигатели мировой войны? 

Прикольно, что он решил, что кто-то не видит религиозной мотивации у исламистов ...

Зоркий Крот,
Прикольно, есть люди, которые могут действия террористов распространить на верующих ...

Аццкий бред. Лучше напишите еще что-нибудь про чай в теме про чай ...

А если сказать так - какие работники такое и руководство? Что, не правильно будет? Всякие короткевичи кунгуровы и романенки что не из обычных людей вышли и воровать начали? Каждый на свое месте что-то тырит, потом по служебной лестнице поднимается - и там еще больше тырит. Вон наш Хорнет тому пример -  был на СХК где то в группе лиц, готовящих документацию для закупок и там что то химичил по поручению начальства много лет и ничего. Стал бы начальником - так же бы и сам начал химичить, по проторенной дорожке.

Так фигли же мы, услышав новость про хищения работников, вдруг наичинаем во всем винить начальство, как будто это начальство нам с Марса прислали. а не из тех же работников они возникло ...    

Кол теши. Кол - деревянная палка, её не надо чесать. А вот тесать топором, обтесывать - это можно. Тесать кол на голове - все равно не заметят. Хоть кол на голове теши ...

нет, оценивать не буду ...

Походу дела роман тоже не вызвался в помощники, но всех покритиковал за пассивность ...

flyd,
Ну, случайно получилось. Ошибся.

npocTo_BURLIK,
Я не про деревни, а про междугородние дороги. В городах типа Яровое, Славгород, да и в Кузне местами дорог тоже нету.
Про Канаду - не знаю был ли ты там, я не был, ничего сказать не могу. Вероятно там и лучше дороги. Ну, а то что в Японии и Норвегии клмимат намного мягче - это очевидно.

Да как нет то? Это в Кемерово дороги хорошие, к Ново-Кузнецку дорога хорошие. А вот кто ездил в Мариинск? Там участок есть километров 30 - ехать можно максимум 5 км в час - ямы глубиной более 20 см. есть в асфальте!!!
А кто ехал на Яровое, там от Камня на Оби (примерно) идут две разные дороги - одна где автобусы ходят, а одна через немецкое село какое-то. Так вот где автобусы ходят - там просто абзац. Таких дорог в Томске не бывает, асфальт местами поднялся так, что проехать, не задев пузом нельзя - можно и картер пробить.
За Ново-Кузнецком по трассе на Горно-Алтайск - таже фигня - макимум 10 км. час можно ехать. До Ново-Кузнецка автобан (реально зеленый знак стоит с машинкой), а при выезде - убитый асфальт в перемешку с грунтовкой. 
Вот тебе и Кузбасс.

Абсолютно верно - наши условия никак нельзя сравнивать с Сингапуром.
f1gv83,
Ну, может и так, конечно. Я не специалист, утверждать не буду. Я только вижу что новые заплатки лежат нормально. А асфальт просто уже отслужил свое и его надо целиком менять. Хотя это, видимо, очень дорого.
 

Совершено верно.
Даже на фотке в этом посте видно, что дырки не в местах новых заплаток, а по краям. Новые заплатки лежат вполне нормально. Разрушаются соседние места. По-моему это очевидно.
Просто дороги уже не выдерживают латания дыр и требуют полной замены покрытия.

К слову говоря новое покрытие на коммуне в хорошем состоянии, не смотря на острое желание критиканов, утверждавших, что нарушена технология и асфальт отвалится уже весной. Даже те, кто там очень хочет разглядеть трещенки, убедятся, что асфальт лежит нормально.   

Так у нас же точно также! У водителя стоит коробочка - кладешь туда 12 рублей и никаких толстых кондукторов и никто не отвлекает водителя. А если ему надо сдачу дать - так и в Китае коробочка сдачу не дает. Туда сразу надо без сдачи кидать.

Еще опровержение:
http://foma.ru/ivanovskaya-mitropoliya-oprovergla-obvineniya-v-snose-istorichesk
ogo-pamyatnika.html


Памятник будет сохранен:

На месте старого кирпичного памятника будет новый:


Ну, надо еще упираться и раздувать из мухи слона или все таки не быть зомбированным орудием в руках распространителей лажового вброса?

А-ха-ха!!!
Сдох, курилка!
Ни одного довода в опровержение приведенных мною данных о том, что осуществляется не уничтожение памятника, а его перенос с одновременным возведением на площади более масштабного и красивого памятника воинам.
Я тебе привел и слова местных жителей, и ссылку на документ (решение Думы г. Иванова) и ссылку на официальную инфу РИА Новости и интервью мэра. А у тебя  - только вопли и эмоции.
Ну, я думаю, всем все ясно ....

Еще раз - прежде чем репостить увиденную на каком то непонятном сайте инфу надо думать своей башкой а не быть тупым ретранслятором вброса ...

Ты болен?
Как ни одного доказательства?
Ты привел только ссылку на Росбалт, который спрведливо можно критиковаь за однобокость - они не дали высказаться другой стороне.
У тебя ссылка только на Росбалт. Все остальные сайты дали перепечатку с Росбалта, просто скопировав.

Я же тебе пишу:
1. Есть решение Думы Иваново - перенести памятник и благоустроить площадь, а не просто его сломать. Это документ.
2. Есть слова мэра Иваново, про перенос и благоустройство. Со ссылкой на РИА новости
3. Есть слова местного жителя - и про "митинги" и про "памятник" и т.д. Так он местный!!!! Все что ты нашелся сказать - что он дурак.
4. Есть слова людей из самого Иваново, что памятник нехорош. Я дал ссылки на сайты.

Ты, что тупишь, чудо? Памятный знак косячный. Его переносят. Площадь благоустраивают и на ней ставят памятник всем воинам из Иваново.
Почему нельзя перенести некрасивый памятник? Правильно написал один блогер:
http://www.ridus.ru/news/45169/
 

Ну и напоследок:
ИВАНОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА ПЯТОГО СОЗЫВА
ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ
РЕШЕНИЕ
от 27 июня 2012 г. N 443
О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ПЛОЩАДИ 40-ЛЕТИЯ ПОБЕДЫ В ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ



Как видим еще 3 года назад Дума решила памятный знак перенсти, а на его мести возвести монумент в память обо всех воинах

Заодно посмотрите по моим ссылкам фотки этого ужасного памятника и план благоустройства площади - разница видна невооруженным взглядом.

И это 10 минут поиска в Инете.
Учитесь читать материалы, искать инфу и разбираться в таких вбросах, а не вестись по бараньи как пытается нас учить тайга

Ну, ладно мэр Иваново. Это чиновник. Давайте послушаем простых жителей Иваново.
Вот блогер из Иваново Михаил Шор:
http://michail-shor.livejournal.com/137389.html
Его мнение:

4. В новости пишут: "Коммунисты и жители областного центра пытались предотвратить снос, выходя на пикеты, обращаясь с протестами в адрес администрации и т.д."   Ага, протестовало за все время человек 10, многие одетые в красные куртки с 4 буквами всем известной партии. Поэтому не надо рассказывать сказки про жителей областного центра массово протестующих

А теперь послушаем самих жителей Иваново:
Вот что говорит мэр Иваново:

Взято тут: http://aftershock.su/?q=node/13916
А вот слова мэра уже из уст РИА Новости, а это как известно не вшивый росбалт, а федеральное новостное агенство: на месте памяника будет красивый монумент Георгию Победоносцу (георгиевскую ленточку все помнят, симовл ВОВ?), а стеллу из кирпича перенсут в какой то сквер
http://center.ria.ru/society/20120613/82681186.html

Ну, что еще надо? Все сделано как положено

Ну, давайте посмотри, что думает народ.
Давайте дадим слово и другой стороне, и другому мнению.
Вспомним, что я писал изначально:

Нехорошо давать однобоко инфу. Вот я приведу мнение с другой строны:

Отсюда: http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic477141.html

Вот человек реально умеет задумываться:


Вот инфа с самого Иваново:


Вот еще: http://www.ridus.ru/news/45169/

Там же:

А где были эти митинги, когда памятник, представляющий из себя колонну кирпичей был исписан пахабными словами? Это память ВОВ? Это обслуживание памятника? Че щас то только проснулись?

И что? Этот памятник представляет из себя три колонны из красного кирпича. Даже наш кирпичный памятник ВОВ на Ленина - в сто раз красивее. Так может идея с его переносом и изготовлением стеллы (а именно так и собираются делать) более адекватная?

Ну, дурак тайга проявил себя во всей красе. Он настолько туп, что даже не может прочитать двух слов:

Я писал не о том, что ложью является снос памятника - его снос очевиден. Я писал о том, что ничем не подтверждается, что именно РПЦ этого требовала и что памятник просто уничтожается, а не осуществляется одновременно возведение более красивого.

Умейте правильно читать инфу и думать о том кто и как ее подает. И зачем? Тайга - яркий пример оболваненного зомбоящиковской пропогандой человека. Он может только репостить инфу, которая ему понравилась, но не в силах ее анализировать.


Чем докажешь, дурень? Ссылкой на Росбалт? А вдруг они обманывают и во время строительства родилась хорошая идея создания более красивого памятника?

1. В какой прессе дурень? Росбалт и все? А этот сайт вообще является СМИ? Есть только перепечатки из сайта Росбалта. Какая пресса?
2. Посмотрите на "грамотность" этой прессы. Они пишут: "мЕтрополия", видимо имея ввиду слово мИтрополит. Метрополия это ваще другое. Какое доверие им?

Итак, на сайте Росбалт появляется такая инфа:
По инициативе РПЦ начали сносить памятники Героям Великой Отечественной Войны !!!
А тепер скопируйте эти слова в строку поиска в Яндекс и удивитесь как много перепечаток на разных сайтах этой инфы - как будто кому то дали команду и начали плодить везде и всюду (в том чсиле и через таких темных мозгом как наш тайга).    

А разумный человек, прочитавший эту инфу должен задать себе вопросы:
1. Чем это подтверждается (ну, не сам снос, а то, что именно РПЦ решила в угоду своим интересам потребовать уничтожения памяти ВОВ)? Нет нигде никакой доказухи - только утверждение Росбалата. А может РПЦ вовсе и не просила об этом?
2. Как должен поступить журналист, выдавая такую весомую инфу? Он должен предоставить слово для пояснений РПЦ и местной Администрации - это именно она сносит памятник. Где на сайте Росбалата дано слово для комментария другой стороне? Нету. Это нарушение журналистской этики и очень похоже на вброс - когда свое мнение выдается безапелляционно и не спрося других.
3. А что за памятник сносят, зачем сносят и не будет ли он воссоздан в другом месте? На эту тему неплохо бы почитать комментарии местных - из Иваново. Но на хитром сайте Росбалт по неизвестной причине написано "время комментариев истекло" и никаких комментов нету. Почему вы не дали слово людям?
А вот на сайте "ответы мэйл.ру" человек пишет, что по инициативе церкви этот памятник будет воссоздан в другом месте, а построенная рядом часовня возведена именно в память павших героев ...
А вот фото самого памятника (прямо скажем, архетектура города не пострадает от его сноса, да и исписан он был похабно - при чем никого это не волновало, а вот часовня - хороша)
http://www.yaplakal.com/forum1/topic477141.html

Так что прежде чем делать выводы из такого вброса надо анализировать инфу и разбираться кто виноват а кто нет.

Отвечу на этот пост для того, чтобы показать читателям сайта что такое оболванивание, пропаганда, "зомбо-ящик" и все такое прочее и объяснить (возьму на себя такую смелость) как нужно логически рассуждать при виде какой-либо инфы в Инете или по ТВ.
Тайга, как человек совершенно не способный к критическому осмыслению увиденного, выдал нам ссылку на сайт некоего агентства Росбалт. При этом он понятия не имеет соответствует ли действительности все, что там написано или это полуправда, а то и вовсе ложь. Он увидел вброс и сам стал бездумным инструментом в руках тех, кто этот вброс совершил.

Обращаю внимание товарища под ником рома, который утверждает, что все во власти козлища (это я цитирую дословно). А вот есть, кто с тобой не согласен. И хотя тайга это абсолюьный баран, но все таки у него вот такое мнение.

Интересно откуда "интеллигент" может знать, что Некрасова задает на Думе много и именно неудобных вопросов. Не иначе как только если сам присутствует на Думе. Так он реально из начальников и тогда утверждение романа к нему тоже относится. Роман, можете предъявлять свои претензии представителю власти на форуме. Ну, а если он скажет, что это ему известно с чужих слов, то пусть приведет пример хотя бы 2-3 неудобных вопросов, заданных Некрасовой на сессии.


Спорить с тобой не буду - в этом вопросе ты просто не знаешь о чем говоришь. Мне ты, все равно, не поверишь, а вот у уважаемого тобой В.Г. Долгих можешь спросить - почему он ушел из Думы. В СМИ он озвучил так: "депутат к большому сожалению не имеет никаких реальных полномочий и возможностей влиять на исполнительную власть и отстаивать права граждан". Ну, не дословно привожу, но смысл такой. Это, заметь, говорит, человек, который сам был депутатом. Так что сказанное мною подтверждается практически. А вот сказанное тобой - это только хамство, глупость и профанство.
Ну чтобы тебе было реально известно мнение депутата Долгих, вот ссылка:
http://news.vtomske.ru/interview/84320.html
там как раз про слабые полномочия Думы. И очень верно, в частности, про целевые программы, про которые я могу отдельный пример привести, о том что даже в вопросах бюджета и финансирования (уж казалось бы - депутаты принимают бюджет!!!!) полномочия и то незначительные.
Как видишь я, как обычно, не голословно заявляю, а аргументированно.

Безусловно депутат это не полный ноль, но надо понимать, что можно от них требовать, а что нельзя.

Ты нам расскажи вначале какую должность руководящую сам занимаешь, а потом про совесть ...
А то прям всех автоматом в бессовестные записал

Рома,
я писал:

дплее разъяснил:

ты мне пишешь:

Перечитай еще раз:
я пишу у депутата нет власти принимать исполнительные решения, у него другие задачи. Ты мне пишешь, что депутат это законодательная власть. Ну так и я тебе о том же. Ты как обычно суть разговора не уловил.
А вот это для местных депутатов еще менее очевидно:
по ряду причин, но тебе это все равно без разницы.


Ну тебе то виднее, я помню твои признания о том кто именно и как у нас ворует ...

Рома,
Мне интересно, если все в коридорах власти автоматом козлы и воры, то нафига ты тут двигал идею про безнал-расчеты в маршрутках и писал что это официальное обращение к власти? Если им всем начхать на людей, то твоя попытка до них достучаться выглядит нелогичной.

Причем у вас так: все кто во власти - все козлы, но, например, Немцов, который там был, почему то молодец. Долгих, который там был - тоже молодец. А так - все козлы. Ваще каша в голове.

Подозреваю так же, что ты даже не знаешь чем занимается депутат. Депутат это простой человек, который не имеет властно-исполнительных функций (никак не может решать где ремонтировать дороги и где строить фонтан, кому давать землю под застройку, где открыть марию-ра и т.д.), он просто из общего ряда простых граждан допущен к ситеме контроля - где он может задавать власти вопросы что и как и почему делается. Но влиять он почти не может - спроси у В.Г. Долгих, который заявлял, что именно по этой причине и ушел из депутатов.
Ну, конечно, они принимают бюджет и некторые правила поведения (нормативные акты), но и там влияние на городское хозяйство ограничено по многим причинам, хотя конечно, имеется.

Зачем люди идут в депутаты, я лично сейчас ваще не понимаю - это им ничего не дает, кроме того, что материть их будут на таком вот сайте горе-знатоки. Ну, может СХК-ковским что то и дает - больше на виду, может в своей системе поднимутся по управленческой лестнице.  

ну вы че такие недоверчивые - не платят депутатам зарплату, это в законе написано. Положена компенсация затрат и это около 15 тыщ (ну, может ошибаюсь).
А насчет того, кто будет рваться за 15 тыщ, то почему вы автоматом исключаете, что люди могут пойти и не за баблом, а на благо города? Че все такие плохие?


Если Зубкова занимает должность в Думе и ушла с основной работы - то получает. Соответственно не получает на СХК. Тот кто работает в Думе на постоянной основе - это исключение. Остальным - не платят зарплату. Чего неверующие такие, это закон так написан. 


Я не знаю о какой структуре речь, но если она работает в каком то учреждении, то она там зарплату и получает, а не как депутат. Депутату - не платят.

Нет, не платят. Спросите у В.Г. Долгих. Помошникам местных депутатов не платят. Сам депутат из суммы компенсации расходов может им тыщ пять накинуть. Но непосредственно из бюджета им не платят.

Обратно неверно говорите. Местным депутатам никакая пенсия ни после двух сроков, ни после трех не полагается. 

Ну, вы же поняли что я имел ввиду. Зачем упрощать?
Понятно дело те депутаты, которые "на освобожденной основе", то есть уходят со своей основной работы и работают только в Думе (а это мэр и его зам и всё) конечно, получают зарплату. Они, соответственно, по месту прежней работы не получают. Или вы думаете, что мэр должен забесплатно работать? Нет, ну неплохо, конечно было бы. Может ему и так хватает.

f1gv83,
"зряплата" местным депутатам не положена, им не платят. Им компенируют расходы, понесенные в связи с депутатством (тыщ по 15, по-моему). 

Не курю,
Да, я понял ...

Ну, во-первых, все перечисленное не так уж и плохо. Цветы, контейнеры и уборка это важно. Но я вот смотрел трансляцию заседания Думы по Интернету (на сайте Думы), она правда прерывается периодически. Ну так там Диденко сказал, что в этом году из-за кризиса фонтаны делать не будут. А вот парковки во дворах делать будут, хотя для этого пришлось чего-то там отстаивать при сокращении расходов. Еще сказал что 60 лямов планируется на капремонт дорог и на ямочный - то ли 6 то ли не помню сколько.
И еще сказал, что потом, в будущем, все-таки фонтан хотят еще на театральной площади делать, причем именно такой какой тут как то предлагал пользователь с ником Просто Бурлик (не знаю чего это они его послушали, мне лично не понравилась такая затея) - типа дырки в полу и вода из-под решетки струйками взлетает, а дети там бегают и их обливает водой. Ну, прямо посреди площади перед театром, без огражений - такое пространство с взлетающими струями воды.
Вот так то. Смотрите трансляцию - многие вопросы отпадут. В том числе видно как депутаты возмущались и дорогами и снегом и еще чем то, ну и вообще как вопросы решаются - все видно.
  

Вот это показательное высказывание. Видно что ребята со снарягой, с карабинами и в системе, умеют вязать узлы. Значит тренируются в альпклубе. Понавязано все вполне аккуратно - восьмерки, все как положено. Девочка лезет, тянет карабин, парень ее перестегивает, она только потом отстегивает свой карабин. Муфту парень даже закрутил, не на авось. Пошли туда, вероятнее всего, зная что делают.
Если умеют и без глупого риска - это вовсе не дураки. Если занимаются альпинизмом и использовали трамплин с умом для тренировки - это вовсе не значит, что они "не смогли себя реализовать". Они очень даже реализуются. Мало того, люди молодые - какая еще может быть реализаиця - учатся, занимаются спортом. И только наш роман, у которого уже болезненное недовольство всем и вся, начиная от "приемной Деда Мороза", которая кого-то там оскорбляет - только он тут пишет, что "дураки и нереализованные". Сам то чего такого крутого достиг?  

cAPS_LOCK,

Ну, это я вежливо высказался. Там не просто проблемы, там жесть какие проблемы ...

Славянские мифы это какие? "Велесова книга"?

Очевидно, этот человек считает, что Христос призывал реально есть людей и пить их кровь. Конечно, тут дело не в том, что он впечатлительный. Это скорее проблемы эрудиции и интеллекта

Рома,
Во-первых, я не знаю можно ли в Москве ездить и за наличку тоже. Если можно то твое предложение об учете пассажиропотока уже не покатит. Если там турникеты стоят и можно или картой или наличкой - так это еще одна проблема, бабки на оборудование турникетами нужны.
Во-вторых, опиши как решить все четыре озвученные мною проблемы, тогда и посмотрим кто провокатор. Я тебе привел примеры и со Сбербанком и с Инфошколой - как это все решить. Вот идет бабушка, подходит к автобусу и говорит:
Вариант 1: "милай дома карточку забыла, пусти"
Вариант 2 "какая карта, суки, я всю жизнь на заводе отработала, не умею картами пользоваться, нет у меня ее, я право имею, пусти"
Что делать будешь?   

Ну и далее по списку: по закону нельзя запретить наличкой расчитываться (нет такого права у муниципалитета), ребенок каркту потерял ну и т.д.

sim,
Во-первых, хватит уже юродствовать и нести околесицу про то, как православная церковь гнобит народ и его культуру. С какого перепуга церковь против былин и исторической памяти? Это бред, ничем не подтвержденный. Если тут прошла инфа о том, что священник рассказывает детям про православные книги это вовсе не доказывает, что он запрещает им изучать былины и сказки. Это все равно как обвинить учителя математики, который рассказывает про таблицу умножения, что он не хочет, чтобы дети изучали таблицу Менделеева. Где доказуха, что православыне священники запрещают детям читать сказки и былины?
Во-вторых, назови какие сказки и былины ты имеешь ввиду конкретно. Может быть Пушкина или Бажова? Так они уже христианского периода. Какие былины? Может быть про Илью Муромца. Так он вообще то православным был.
Ну, а ежели речь о каких других былинах, типа о дохристианских. Так неплохо бы знать, что из-за отсутствия развитой письменности их просто-напросто не сохранилось. Все сведения о Сварогах-Перунах обрывочны. Если конечно, с бодуна не поверить в реальность "Славянских Вед". Изучать то из дохристианского особо и нечего.   

В-третьих, отцепитесь уже со своей глупостью от патриарха. Уже сто раз все кто смотрел этот сюжет целиком поняли, что называя славян варварами патриарх говорил не о своем пренебрежении русскими, а о том, как к ним относились в то время представителя развитой цивилизации Византии. Ну, да, они и считали славян дикарями. Это нас сейчас никак не оскорбляет.
И что после прихода Кирилла и Мефодия с их письменностью славяне получили доступ к книгам и пиьсменной культуре Европы. Никто не умаляет культуру славян. Хотя, конечно, она ни в какое сравнение не шла с развитием той же Византии в то время. Если конечно мы не хотим уподобляться "великим украм" и считать, что славяне были самые развитые уже миллиард лет назад. Вот это реально мракобесие и глупость, мешающая развивать занние истории и культуры. А вовсе не лекции священника о книгах.

Это просто утопия. Никакие карты и смартфоны невозможны в Северске.
Во-первых, что делать с  теми, кто откажется эти карточки использовать? Бабушки-дедушки скажут мы не умеем и не хотим. И что? Вспомним недавний пример на этом сайте про Сбербанк, в котором отказывались принимать наличку - типа только через банкомат. Эти действия признали незаконными - не имеете права ограничивать людей. Тут все поддержали, писали, что бабушек нельзя обижать, банкиры гады. Ну, так и с перевозками будет.
Во-вторых, по закону рубль - средство платежа, ограничить наличный расчет в транпсорте местная администрация не имеет права. Заставить человека пользоваться картой нельзя. По крайней мере на местном уровне.
В-третьих, что будем делать, если таже бабушка или школьник забыл карту дома? Как он поедет на автобусе если без карты нельзя? А если можно и без карты - так смысл всей электронной системы по подсчетам и учетам пропадает.
Вспомним как на том же сайте костерили введение карточек от Инфашколы за питание - так и писали, что типа делать, если ребеночек карточку дома позабыл? Писали, что это нарушает его права. По-моему и сам роман так писал (если не ошибаюсь). Ну так и тут будет.
В-четвертых, будет социальное недовольство. Народу эти карты нафиг не нужны. А гемороя будет куча. То карту дома забыл, то потерял, то деньги на ней кончались, надо идти в банктомат переводить, а он-лайн банками-интернетами и смартфонами далеко не все умеют пользоваться.

Так что эта тема нафиг не нужна. нужен деспетчесркий контроль и наказание за срывы графиков.

Не дай Бог!
Никакого муниципального транспорта! Нефига муниципалитету заниматься бизнесом. Опять будет убыточное предприятие. Убыточное уже потому, что муниципалы, в отличии от частника будут вынуждены соблюдать все требования закона - белая зарплата, техосмотры, все положенные замены запчастей, отпуска, больничные и декреты, забастовки, жалобы. Сразу долг по зарплате и никакой конкуренции с частниками они не выдержат.
Мало того, муниципальное предприятие - значит все, от директора до кондуктора и водителя будут тырить бабки, сливать бензин и т.д. О  том, что это будет именно так писали уже сто раз даже на этом сайте.

Единственный вариант - контроль за перевозчиками. Главная проблема - срывы рейсов. Все остальное, типа "гоняют", "отсутсвуют кондукторы", "хамят" - это все фигня и мелочи. Про превышение скорости так это просто вранье. Если один кто то и превысил - это разовый случай. Они все плетутся 30 км. в час.

Начать надо со срывов рейсов - это реально мешает людям. И тут должна работать служба контроля от Администрации, фиксировать невыход и расторгать догворы с перевозчиками. Насколько я понимаю такая диспетчерская служба нефига не работает и вечерами срывы рейсов не выявляет. Во это косяк УЖКХ или кто там за это отвечает. 

А вдруг он за свой счет себе купил? Ну, ехал мимо, решил заскочить для домашней газонокосилки купить, на лето? Не, ну как вариант?

А это что машина Администрации? Там вроде всё камри всякие. 

Neuroscan,
ну, вот, тебе надо простые предложения составлять, из 3 слов - тогда все более- менее понятно.

А вот это, я так понимаю, проецирование своих проблем. Уж очень часто ты вспоминаешь эту так любимую тобой процедуру ...

Ох, да ...
Твой мозг потерян для общества навечно. Ты читать то умеешь? Я писал именно про то, что те события это беспредел:

Ты же, со свойственной тебе, невероятной глупостью читаешь мои слова с точностью до наоборот, как будто бы я оправдываю происходившее. Ты невероятно глуп!!!!!

Я писал про то, что эти события были при "демократичном" Ельцине. А сейчас при "кровавом" Путине такое невозможно.

Neuroscan в этот раз ты превзошел сам себя - ни одного связанного слова. Ваще не понятно что за гон написан. 
Прочти сам себя:
протест на бумаге маневрирует в ведро
что???????
и это не зависит от "говорящей головы"
маневрирование в ведро не зависит от говорящей головы?????
демократия никому не запрещает находиться в альтернативной вселенной
ты че там курил????

Это бессмысленный призыв - там уже медицина бессильна.

Вместе с тем давайте разберем ссылку, которуя нам тут тайга дал на инфу о событиях 1993 года. Сотни убитых "защитников" Белого Дома, массовые избиения и даже изнасилования. Ну, то есть полнейший беспредел. О том что было много убитых мы слышали уже много раз и из разных источников. Какой же мы делаем вывод:
Во-первых, тут  кто то мне писал, затевая спор, что в 1993 году было типа такое "шоу", комедия, несерьезные события. Ну, вот посмотрите, какие несерьезные события с сотнями убитых. Помню даже Бубарин в своих воспоминаниях говорил, что растреливали прямо у стен Белого Дома и его хотели расстрелять.
Во-вторых, это инфа для таких как роман, которые заявляют, что при Путине не осталось методов мирной борьбы и уже призывает браться за вилы (сам то программист, вилы в руках не держал, но уже призывает к вооруженному свержению строя). Какой неадеват после этой информации о 1993 годе будет еще утверждать, что при Путине полицейской государство?????
Вспомним недавние события - массовые протесты "белоленточников" в Москве. Властям была реальная угроза, в толпе уже были майданщики-провокаторы, уже были нападения на ОМОН, в том числе с оружием, уже толпу вели обученные люди на полицейскую цепь. По полной программе готовился майдан в Москве. Да, милиция действовала жестко. Ну, как жетко: кому то прилетело дубинкой при задержании, кто-то получил 15 суток, с десяток человек получили уголовные наказания в суде. Ну, за массовые беспорядки у нас предусмотрено наказание. А кто-то слышал о сотнях растрелянных белоленточников при Путине? Это исключено. Потому что режим стал в сто раз более демократичным чем при Ельцине.
Мало того, эти протесты дали хороший результат - на выборах активизировались наблюдатели, все все снимают, стоят камеры, может и не на сто процентов борьба с фальсификациями (на 100% ваще ничего не возможно), но эффект есть. Как тут можно говорить об отсутствии возможностнй для мирного протеста?

Как видим даже сам тайга (по неразумению, конечно) приводит нам доказательства того, что при Путине демократии стало больше.    
   

Неадекватные последователи В.И. Ленина. Единственная цель - революция и развал государства. Причем что делать дальше они не имеют представления. Они даже не могут ответить на вопрос кто может быть альтернативным кандидатом в Северске. А замахиваются вилами на все государство. 

Ох, какой самоуверенный! Все воруют и творят глупости, а он совсем другой руководитель - он РЕАЛЬНО меняет! Имей ввиду, если ты реально руководитель, то тебя точно также всякие балбесы, которые нефига реально не понимают чем занимается руководитель матерят на голом месте и обвиняют в коррупции. Если хочешь убедиться назови какой структурой ты руководишь (назови замаскированно, если боишься всю правду услышать) и узнаешь что думают местные о твоем руководстве.

ноу комментс
И этот человек критикует власть. Слава Богу, он не допущен к управлению государством ...

Ну в том и плюс фонда. Если я правильно понимаю. Он же как банк. Сегодня собрали - отремонтировали твой дом. Завтра собрали уже по новому тарифу с учетом инфляции - отремонтировали мой дом. Там же нет учета по домам денег - все в "общий котел". Если я не ошибаюсь. При таком раскладе инфляция не важна.

Иначе как лифт то менять будем? Я вот не могу представить что иначе делать то? Найти кого-то кто за свой счет поменяет, а потом ему 10 лет домом выплачивать - так нет такого смелого.
 

А для НАИБОЛЕЕ ДУБОВЫХ объясняю, что речь идет о КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ. Побелить подъезд за 60 тысяч это ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. Мало того что он проще, многократно дешевле, так он еще и виден для всех - все видят покрашенные стены и готовы на это сдать деньги.

Для КРАЙНЕ ДУБОВЫХ намекаю, что капитальный ремонт стоит не 60 тысяч, а 5 миллионов. Мало того, если это ремонт кровли или замена лифта, то для жителей нижних этажей эта проблема не важна и они просто не захотят сдавать (не по 2 тысячи как с твоей побелкой, а по 100 000 рублей!)

Для СУПЕР ДУБОВЫХ, до которых не доперло ни с первого, ни со второго раза, но при этом они еще умудряются в дубовости обвинять тех, кто разбирается повторюсь:
В большом доме НИКОГДА россияне не договорятся всем домом скинуться на несколько лямов, хотя, конечно, могут быть исключения, подтверждающие правило.  

То есть одной ему мало, надо сразу пачку таких!
Ну, что ж кто ставит большие задачи, то многого и добивается ...

cAPS_LOCK,
ты, вероятно, не понял, я писал:

веди подсчет голосов как тебе угодно вместе с твоим МПХ и обламывайся дальше от невозможности осознать почему так голосуют

и не расстраивай меня вот этим:

уже первоисточник - газета Известия и те отказались от своих слов, только ты, тайга и твой МПХ считают, что поняли правильно. И при этом твой МПХ дает тебе наглости утверждать что-то от имени всей страны ... 

cAPS_LOCK,
Во-первых, хам, не обращайся ко мне. Свои ПНХ можешь обращать к себе.
Во-вторых, иди изучай тему про якобы бесплатные лекарства депутатам, чтобы не распространять утки по сети. 
В-третьих, не тебе рассуждать про большинство, мнение которого надо уважать. Очень избирательно подходишь - если большинство за ремонт - значит так и быть, а если большинство за Путина или еще что тебе не нравится, значит - там другой разговор. Недемократично как то.

Еще раз повторяю:

смешно слышать такие слова от того, кто не привел ни одной ссылки на статью, но при этом что-то утверждает и спорит с тем, кто все обосновал нормами закона.


Дико поржал.
Впрочем если хочешь можешь в подтверждение своих слов сослаться на древнеримское право.

Что значит начали? Подозреваю, что этот дом еще не фонд ремонтирует, а по старым программам капремонта. А они начаты уже 10 лет назад, если не 20. Так что этот дом уже сто первый в числе капремонтов в Северске (скоклько уже крыш, лифтов и состем отопления поменяли), а не первый и блат тут не при чем. 


Это самый нормальный вариант - сами скинулись когда надо и сами все сделали. И никакой фонд не нужен. Только если ты думаешь, что большой дом скинется деньгами, что все соседи примут такое решение и все заплатят - ты не знаешь страну в которой живешь. Этого не будет (ну, разве пару раз как исключение ...)

Как это все должны? Их что согнать силой туда всех? А если сгонять не надо силой, так получается что все не пойдут. И что теперь запретить что-ли проводить конкурс если все не участвуют? Конечно нет. Значит конкурс можно проводить как хочешь и какой хочешь. Это дело организаторов. Зачем тут требовать каких-то правил. Все - не все учавствовать, должны - не должны. Провели и хорошо.

 
А что есть конкретные факты про конкретного северского судью на этом конкурсе? Если нет, зачем писать про предвзятость?

depthcore,
Если платить тебе, то может и не буду уверен. Но фонд это не частная лавочка, его учредитель - Адмиистрация области, а областной бюджет гарантирует выполнение обязательств фонда. Это не ООО с непонятными учредителями. Хотя, конечно, 100% гарантии не даст никто в мире ни на что, даже Тойота и Apple.

Но вопрос то не в том. Когда придет время менять лифт - где будем деньги брать, если их не откладывать в таком порядке. Может что другое придумать?

Рома,
Ну, бывают такие течи, которые УК в рамках текущего ремонта устранить не может. Например, когда надо весь кровельный ковер снимать и заново новый класть - на то и капремонт. Или делать стропильные конструкции, потому что гудронная кровля уже не держит влагу. 
А если всю систему отопления в доме менять надо. Как в домах на Калинина делали? Вот не греет дом и все! Трубы все просвет имеют 1 ммм в сечении, забиты.

Я тоже не доволен. Во-первых тариф большой, в других регионах меньше. Во-вторых обязаловка-уровниловка. Лучше когда жильцы сами решают на что и сколько сдать денег. Только вот в большом доме НИКОГДА россияне не договорятся - кто-то скажет мне пофигу ваши лифты, не буду платить, кто-то скажет ну и что что кровля течет - у меня не течет, кто-то скажет а у меня течет, но мне пофигу. Кто-то и за замену отопления не будет платить. И что делать? Дому гнить и загибаться?
Какой выход?

Нет вообще система предусматривает выход - собраться домом, открыть свой счет и принять решение деньги не в фонд платить, а на этот счет. Ну и тратить самим на что решили. В таком случае фонд уж точно ничего взыскать с жильцов не сможет - он тут не при делах будет. Так жители большого дома даже и такое решение по общему согласию принять не смогут.
 

Ну вот я и спрашиваю. Если дом платит - фонд будет делать ремонт, а если не платит?

Вот это один из вариантов ответа. Действительно, кто на 3 этаже - им пофигу. Потому и сделали обязательный взнос на капремонт - иначе россияне в своем доме со своими соседями не договорятся.

есть и работники, которые платят отчисления в пенсионный фонд, но до пенсии могут не дожить

Ну, типа, вы же потом в другой дом переедите, а там тоже никто не платил, случится нужда - а денег нет на ремонт.

Я ничего не утверждаю. Просто думаю - что будет то. Машину то мою мне никто не будет ремонтировать кроме меня. Так и дом.


Нет такой обязанности.
Если на момент приватизации дом нуждался в капремонте, то суд возложет обязанность на орган власти провести этот ремонт. А если нужда в капремонте возникла через 20 лет после приватизации, то нефига этого не будет.

тайга,
по информации Минздравсоцразвития ветеранов ВОВ, узников концлагерей, блокадников около миллиона.
Вот тут люди спорят, говорят, реально меньше:
http://german-pyatov.livejournal.com/2127.html
Ну, поделим пополам, будет полмиллиона. Вычтем еще половину на неходячих и тех кто приехать не захотел - 250 тысяч. Теперь отнимим еще 100 тысяч просто так и поделим на 2 ради еще не знаю чего. Итого получится 70 тысяч. Ну, оставим из них 30 тысяч.
Ты уже сообразил как резко мы уменьшили реальную цифру тех ветеранов, которые могли и хотели бы приехать? И что? Где можно разместить на Красной площади трибуну для 30 тысяч человек? Даже для 10 тысяч?
У тебя мозг остался в голове хоть несколько грамм? Эта квота не из кощунства, а потому, что ветеранов не 100 человек осталось и их просто нерально разместить. Хватит уже хаить все подряд и двигать тут мысли нереальные. Все и так поняли, что ты далекий от реальности утопист. 

Газелиста не оправдываем. Раз нарушил - оштрафовали.

Люди, не желающие платить, а что Вы будете делать, когда протечет крыша или госнадзор остановит лифты, срок службы которых истек? Когда для ремонта потребуется 10 миллионов, а Фонд скажет, что ваш дом денег не платил, поэтому, извините, делать ремонт не на что?

Пойдете требовать чтобы город заплатил? Так он не будет платить. Будете Путину жалобу писать?
 

Ветеранам организовали встречу на вокзале, разместили в медицинском учреждении под присмотр и уход, с волонтерами-помощниками и обеспчечили автобусы для доставки на мероприятия, а наше чудо-юдо пишет "отлавливают на вокзале". Интересно как можно обеспечить встречу людей на вокзале, чтобы тайга не написал "отлавливать". Ноу комментс

1. Люди не все дураки. Ты, вот например, ...
2. Я никуда тему не уводил, я ответил на сказанное до меня. Этот вопрос поднял не я.


Из сообщения я вижу:
В Москве подумали, вот приедут ветераны, уже сильно в возрасте, выйдут на вокзале, куда им податься? Где остановиться? Как добраться до гостиницы? И решили:

Ну, чтобы это дело не бросать на самотек

Правильно!

То есть им определили место где они будут проживать, причем, я так понял бесплатно. Доставят туда бесплатно, а не самоходом. Причем это медицинское учреждение - там и уход и контроль за состоянием здоровья.
И это все вместо того, чтобы бросить на вокзале и идите сами куда хотите.

А если кто не хочет в Звенигород забесплатно - тоим:

нашли гостиницы в Москве подешевле.

Кроме того, ветеранов будут возить по всяким мероприятиям:


Только некоторые идиоты смогли тут разглядеть неуважение и унижение. Все организовано нормально.
И никто не запретит ветерану придти на площадь на парад. А то, что в ложе для ветеранов окажутся не все, а только по приглашениям, которые распределяют на местах - так это же понятно. Ну, если число мест ограничено. Да я и не думаю, что там желающих не пустят - все организуют.

Почему такие большие глаза?
Чтобы лучше видеть кто и где налоги скрывает.
Вот Arteq, уже собрался идти платить

Ну, давай посмотрим основы ...
Для этого надо не болтать, а ссылаться на статьи. Я тебе уже привел анализ со ссылками на статьи. Щас еще кое что дам почитать. А вот от тебя - только общие рассуждения.

Во-первых, ты путаешь понятия. Речь не шла о более или менее противоправоном, речь шла о
вот именно - о тяжести, а не об уровне противоправности. Уровень противоправности закон не оценивает. А вот уровень тяжести - оценивает. Ты просто не понимаешь о чем речь ведешь.

Итак, именно по наказанию и определяется тяжесть правонарушения.
Например, статья 15 Уголовного кодекса:
Преступление небольшой тяжести - те, за совершение которых максимальное наказание не превышает трех лет лишения свободы.
Преступлениями средней тяжести - до пяти лет лишения свободы
Тяжкие - не превышает десяти лет лишения свободы.
Особо тяжкие - свыше десяти лет

Как видишь, именно по размеру наказания закон определяет какое более тяжкое, а какое менее тяжкое

Впрочем, ты свою пьянку за рулем можешь считать ваще ерундой и ни разу не серьезным. Но именно поэтому тебя тут насмех и подняли, что делая другим замечания, ты сам образец косячности.

Расскажу тебе для повышения квалификации, на будущее, так сказать. Особо с тобой говорить не о чем, ты уж и так заметил, что про тебя думают.
Так вот, конечно, КоАП прямо не говорит о тяжести правонарушений, но определяется она по размеру наказания - чем выше тяжесть, тем более суровое наказание. Это и логично. За убийство дают больше, чем за кражу именно потому, что убийство более тяжкое (это тебе для простоты понимания пример)

Статья 12.8. КоАП РФ Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
штраф 30 000 рублей с лишением права от 1,5 до 2 лет.

Статья 12.24. Нарушение ПДД повлекшее причинение легкого вреда здоровью -
штраф от 2500 до 5000 рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от 1 до 1,5 лет.

повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, -штраф в размере от 10 000 до 20 000 рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от 1,5 до 2 лет.

Наказание за пьянку за рулем больше. И штраф больше и срок лишения прав больше (кроме среднего вреда). Мало того, в первом случае и штраф и лишение, а во втором - либо то либо другое.

Подумай, головой своей - с чего бы закон за более тяжкое нарушение предусматривал менее серьезное наказание? Значит совершенное тобою считает законодатель более общественно опасным. Спорить с тобой бессмысленно. Пишу чтобы было видно твой уровень.

Это неверно. Безусловно, проблемы можно найти везде в нашей стране. Но, ветераны войны получают повышенную пенсию (и не только к 9 мая), им делают ремонты в квартирах (можно обратиться за субсидией и ремонт сделают - и не только к 9 мая). Попробуй сейчас найди ветерана ВОВ, нуждающегося в жилье и которому квартиру не дали. Всех обеспечивают, а кому откажут если там сомнения есть в нуждаемости - так прокуратура в суд подаст и получит он свою квартиру (ну, если полагается).
Еще им скидка 50% на коммуналку - и не только к 9 мая. Льготы при медобслуживании, протезы всякие.
Ну, а человеческое отношение - я бы не сказал, что на них всем наплевать. Их и приглашают на встречи с молодежью и т.д. Даже на этом сайте публиковали сообщения как сотрудники ГАИ, пожарки своих ветеранов поздравляют с днем рождения или днем службы, в гости ходят. А уж если преступление против ветерана - сколько внимания этому вопросу - и по телеку везде покажут и контроль за расследованием дела.

Я не спорю, косяки могут быть везде, но что всем насрать, как было сказано - это неверно. 

Тока не надо тут резко писать, как плохо живется старикам и вообще всем россиянам в путинском кровавом режиме. Это мы и так знаем. Я о другом - и о косяках надо помнить, но и перегибать палку, заявляя, что всем насрать - тоже не надо.   

Прикольно!
Урод, который был задержан пьяным за рулем, который совершил самое тяжкое административное правонарушение, умудряется называть уродами и делать замечания тем, кто неверно припарковался ...

И он еще пишет, что нарушать законы это, типа, плохо:


Этот "эксперт" по ПДД еще и законов н знает

Он не Достоевский, что бы мне его перечитывать.

Он писал, что по данным опроса на этом сайте 60% должны ликовать от ухода Опеля и Шевроле (глупость, конечно, сморозил, не имеющую никакого отношения к опросу за Путина, ну сказал как сказал).
Я ответил:

И он писал про 60% на этом сайте и я про то же самое
Вы мне пишете, типа:

Я понимаю так, что у вас претензия к результатам опроса на данном сайте, ибо речь шла только об этом. Вот и спрашиваю - тут то кто и как подделывал результаты.

тайга упирается из последних сил. Уже все поняли что к чему. Вот что значит реальная упоротость.

Это уже второй вопрос. Я на эту тему ничего не писал.
Изначально речь шла о тексте указа, где было написано, что льготные лекарства положены все таки не всем депутатам и министрам, а лишь тем, кто подпадает под льготны списки. Если этот депутат 30 лет назад был ликвидатором в Чернобыле и заработал эту льготу, а сейчас стал чиновником с большой зарплатой, означает ли это, что его на период получения большой зарплаты нужно лишить данной льготы. Не знаю. Это вопрос неоднозначный. 

В принципе так делают - дают льготы не всем, а тем кто имеет незначительный доход. Еще недавно в теме про льготы матерям и семьям, всякие региональные маткапиталы и оплату няни для многодетных ваша братия спорила со мной, утверждая, что неправильно давать льготы только малоимущим - надо всем (видимо, в том числе и депутатам), а сейчас, что позиция изменилась?

А вот и сами Известия с опровержением:
http://izvestia.ru/news/584328
Вся статья посвящена тому, что редактор Известий отмазывается, типа указ написан непонятно и допускает двойственное толкование (к слову говоря тут он недалек от истины - понять написанное под силу тулько профессиональному юристу, для бытового рассуждения вполне можно сделать неправильный вывод как его упорото делает наш тайга). Но, все таки редактору приходится признать, что он накосячил:

ГУт,
Речь об опросе на этом сайте. Тут то кто и какие "технологии обмана" применял, по вашему?

Ох, упертые глупцы!
По моей ссылке на Эхо дана вначале информация из "стана Путина", а потом комментарий Эха Москвы. Посмотри как там написано:

Сам подумай над стилистикой изложения. Если это выступление и слова кого-то из Управделами Президента или того же Пескова, будет ли он говорить "оказалось". "Оказалось" говорит тот, кто ранее не знал, но выяснил, а не тот кто знал и дает разъяснение.
Впрочем логическое размышление это, парни, не про вас ...

В указе, дейстивтельно, есть перечень должностных лиц, который так упорото цитирует тайга. Но это перечень тех, кто получает медобслуживание в Управделами Президента. Ну, то есть в их собственных"кремлевских" поликлиниках. Но это не перечень тех, кто имеет льготы по лекарствам. Этого переченя там нет. Я уже пять раз написал, что есть лишь отсылка к общему для всех перечню льготников.

Думаю, понять это вам ребята не под силу. Так что можете и дальше верить в чепуху, распространенную Известиями. Не удивлюсь, что завстра или на днях и сами Известия от этих слов открестятся - но вам это не поможет. Это ж надо так легко бывает оболванить людей закинув им ту инфу, которую они хотят услышать.

Флаг в руки!

тайга,
чувак, перестань позориться - "утку" про лекарства даже уже Эхо Москвы опровергло. Успокойся уже - эта тема не прокатила. 


Ты невнимательно изучал данную тему. Доказательства того, что Шамин дом не продавал были тут предоставлены В.Г. Долгих. Надеюсь, ему ты поверишь. Впрочем, можешь считать как хочешь.

Рома,
Видимо, бывает и такое. Вот с 2016 или 2017, не помню когда, будет обязательное общественное обсуждение некоторых закупок.

То есть ты выдвигаешь такую версию - типа Путин решил разбазарить бабки на льготы депутатам, но поскольку начался скандал, то он отмотал назад.
Мне представляется это довольно упрощенной и даже смешной версией, но оспаривать ее не буду - пусть каждый думает как хочет.

Мне это напомнило мое начало пребывания на этом сайте, когда один местный глупец под ником гент решил, что я работаю в администрации (или в Думе - не помню). Он также лажанулся с уткой про то что наш Гриша Шамин якобы продал свой дом Администрации Северска. Я ему разъяснил, что такое невозможно. Я оказался прав. Но он также материл меня, а когда понял, что налажал - стал утверждать, что Шамин хотел продать дом, но из-за реакции общественности отмотал назад.
Это у вас стандартная отмазка?

Роман уже как то поспешил выложить тут инфу, что какой-то российский производитель поднял цену на красную рыбу в 3 раза (или в 10, не помню какой там очередной кошмар был). Теперь вот новая утка.

Вот и сайт самой газеты Известия с этой темой
http://izvestia.ru/news/584303
почитайте, там пользователи уже в комментах начали Известия стыдить за "желтизну" и подачу "уток"

Ну, не льсти себе. Вас не так уж и много. Да, я все понимаю. Вначале такой как ты пишет некий неверный посыл. Вот ты, напрмер, поверил в утку с указом президента по лекарствам, которую тебе втюхали некие "эксперты". Я беру этот указ в первоисточнике, читаю, разбираюсь, привожу доводы о том что ты не прав, да и еще кучу ссылок в доказательство. В соседней ветке на эту тему я привел даже ссылку на ваше любимое Эхо Москвы, которое тоже опровергло данную утку.
Такие как ты понимают, что сели в лужу. Обидно, конечно, и обломно. Ну и что делать? Ну и начинаете меня материть - больше то ничего не остается. Я отношусь к этому с пониманием. И с сожалением. Не надо тратить нервы на всяких оппонентов в интернете - не советую. Им побоку, а тебе только во вред. Просто думай в следующий раз над тем, чтьо решил закинуть в интерент. Сам думай, а не перепечатывай что тебе подкинули.

Вот еще опровержение:
http://riafan.ru/227085-kreml-nazval-polnoy-erundoy-ukaz-o-besplatnyih-lekarstva
h-dlya-deputatov/



и еще опровержение:
http://www.rg.ru/2015/03/20/lekarstva-site.html

А вот опровержение даже от Эха Москвы, если для наших либералов это более значимый источник:
http://echo.msk.ru/news/1515030-echo.html

Неверное толкование дала газета Известие с неким экспертом Мелик-Гусейновым. Прсто надо вдумчиво читать поданную информацию, а не глотать все как приучил зомбоящик. Вот так то, товарищи "таежные либералы".

Ну и еще раз тем, кто не читал указ или не умеет правильно толковать правовые нормы:
Никаких льгот по бесплатным лекарствам указ не предоставляет. Кто-то или по ошибке или умышленно дал неверное толкование и распространяет в Инете эти слухи. В указе написано так:
бесплатные лекарства перечисленным чиновникам даются в соответствии с утвержденными перечнями льготных категорий граждан. Эти перечни утверждены правительством уже 20 лет назад.
То есть берем чиновника и смотрим - входит ли он в этот перечень (является ли он чернобыльцем, участником боевых действий, инвалидом и т.д.) и если он подходит - получает свои лекарства.
Эта льгота была и раньше, просто указ поменял источник финансирования - теперь оплачивать эти лекарства для льготников из министерств будет не ОМС, а Управление делами Президента.

Чисто техническое изменение.
http://vsenovostint.ru/2015/03/20/v-pravitelstve-oprovergli-informatsiyu-o-lgota
h-na-lekarstva-dlya-chinovnikov-i-deputatov/



По интерентеу же распространяется мнение одного и того же человека, цитируемое разными изданиями - Мелик-Гусейнова.

я уже обратил внимание, что у тебя в край плохо с математикой.
ты смекнул уже что дал немного фальшстарт? нету никаких новы льгот, а есть неверное понимание прочитанного указа неким Мелик-Гусейновым, единственно которого и цитирует весь интернет.
расслабься, чудо, ты просто малеха непопал. Не надо истерить и материть всех кто не согласен.  

Как мы уже поняли ни о каких 11 миллиардах речь не идет. Да и никаких "экспертов" тута не было. Это просто умелая обработка необработанного мозга. Взяли указ, который по сути ничего не изменил и дали ему, скажем так вольную трактовку. И распустили по интернету истерику, которая умело поддерживается на местах нужными людьми.

По сути - как "кремлевские" лечились в спецбольницах так и будут дальше там лечиться Тут ничего не изменилось. А новых льгот по лекарствам им никто не давал. Как я уже написал, в Указе отсылка к ранее установленным льготам. Новые не вводились. Ну, насколько я понял источник финансирования изменился, но объем денег и число льгоников не изменялось - просто им лекарства теперь будут покупать не из фонда ОМС а из Управления делами Президента, что в общем то те же яйца только в профиль.

Вот так то

Ну, что ж. Посмотрим повнимательнее на документ, который явился основанием для небольшой истерки одного из посетителей сайта.
Итак, Указ Президента РФ от 16.03.2015 №136
Это не новый акт, а указ, который внес изменения в ранее действовавший Указ Президента от 17 сентября 2008 г. №1370.
И ранее было предусмотрено, что медицинское обслуживание больших боссов осуществляется в спецмедучреждениях. Так было и до указа 2008 года - по указу от 7 августа 2000 г. №1444. Так было и при Брежневе, и при Сталине. Ну, то есть всегда. Не буду рассуждать правильно это или не правильно - скажу лишь, что, не смотря на вопли капслока, тут ничего не поменялось.

А теперь к главному - типа лекарства им будут давать бесплатно или с 50% скидкой. Это не так. В Указе написано:

То есть будут давать тем, кто подпадает под эти перечни - чернобыльцы, инвалиды, участники боевых действий и т.д. - тем кому и сейчас дают.

Это касается тех, кто имеет льготы (типа Чернобыльцев и инвалидов) и работает в Верховном суде, Аппарате Президента и т.д. Просто упорядочили кто именно будет оплачивать им лекарства - раньше это был фонд ОМС, а теперь Управление делами Президента.

По сообщению Управления делами Президента этот Указ новых льгот никому не дает и затронет тех, кто и так их имел и это будет около 120 человек.

http://www.newizv.ru/lenta/2015-03-20/216808-pojavlenie-novyh-kategorij-lgotniko
v-na-poluchenie-lekarstv-oprovergli-v-upravlenii-prezidenta.html



Так что капслок дал малеха фальшстрат.

Не надо так дико обламываться. Ну, поддерживают 60%. Это же мнение народа - демократия ведь ...Уважать надо выбор людей.

коля ваня не спит